Самая холодная война

Цитата (4татель @ 13.03.2015 - 16:08)

Цитата (vpuser769 @ 13.03.2015 - 15:51) Никогда не понимал,зачем Советский Союз напал на Финляндию... Очередной антисоветский высер. Воевать никто не хотел. Финнам предлагали в разы большую территорию взамен, чтобы отодвинуть границу от Ленинграда, предлагали охуенную компенсацию за переселение народа, предлагали охуенные деньги за военную базу. Манергейм в свое время как человек военный понимал за чем Союзу нужны эти территории, и предлагал их отдать. Финны отказались. О важности этих переговоров показывает тот факт, что с немецкой делегацией общался в основном Молотов, а с финской Сталин лично.

Вот только те, кто соглашался на "мирные" условия СССР тех годов, входил в состав того СССР в виде республик. Строил колхозы с песнями и плясками, а посмевшие буркнуть чистили снег в Сибири. Пример прибалтийских республик...

Цитата

Никогда не понимал,зачем Советский Союз напал на Финляндию...

Как говорится, это не советские войска. Это силы самообороны местной.
Комом в горле рашистам станут еще все эти походы. И к финам, и в крым, и в грузию, и в чечню и прочее, и прочее, и прочеее.

Добавлено в 16:45

Цитата

Финнам предлагали в разы большую территорию взамен, чтобы отодвинуть границу от Ленинграда, предлагали охуенную компенсацию за переселение народа, предлагали охуенные деньги за военную базу.

А не пошли бы вы нахуй с такими предложениями?
А нет, погодите... таки пошли.

Цитата

А не пошли бы вы нахуй с такими предложениями? А нет, погодите... таки пошли.

сразу виден интеллект. свами даж спорить неинтересно все в срач превращаете. у вас рынки позакрывали штоль?

Цитата

azimutik извините, работа над ошибками для чего? Для захвата Мира?

Для того, чтобы наступил 1945г. и Вы имели возможность сейчас сидеть перед монитором и набирать на клавиатуре мутную хрень.

Цитата (vpuser769 @ 13.03.2015 - 15:51)

Никогда не понимал,зачем Советский Союз напал на Финляндию...

Вернули земли с петровских времен принадлежавшие России.

Цитата

Строил колхозы с песнями и плясками, а посмевшие буркнуть чистили снег в Сибири. Пример прибалтийских республик...

погуглите, а вдруг получится так, что СССР в прибалтике не только колхозы строил. и что они сейчас строят, кроме демократии. потом сравните масштабы.

Цитата (Narkozzz @ 13.03.2015 - 12:28)

Удивительно, но с кем из финнов общался - все считают, что Финляндия победила в войне! На вопрос: Каким образом, вы же подписали капитуляцию и потеряли земли мне отвечают "Мы сохранили независимость". И все, вот и все аргументы, они гордятся победой над Россией.

Своим фашистским прошлым они тоже гордятся? Да и чего им ещё остаётся делать, кроме как тешить своё уязвлённое самолюбие? В гейропах, да и не только, сейчас модно менять историю в угоду действующей власти. А про благосклонность и милосердие со стороны Сталина и РККА забывают. Ведь в порошок могли стереть ту же финляндию, германию, но пожалели.
И вот теперь благодарность пожаловала...
Это сообщение отредактировал tritiy - 13 мар 2015 в 16:58

Цитата (Войпель @ 13.03.2015 - 13:05)

Сложное чувство у меня к этой войне. Вроде бы победили, вернули территории, обезопасили Ленинград с севера и т.д., но какой ценой? Все эти дикие потери - от глупости верховного командования и шапкозакидательства. Как обычно, к войне оказались не готовы, в отличие от противника, рассчитывали на легкую победу, а в итоге изрядно уронили авторитет РККА в мире. Пиррова победа, в общем.

А с чего нам быть готовым к войне? СССР вел первую в своей истории наступательную войну против иностранного государства на его территории. До этого были, как говорится, "локальные конфликты". Конечно, были и просчеты, и потери, и шапкозакидательство. Зато РККА получила бесценный опыт, который по-другому получить невозможно, выявилось предназначение автоматов, раскрылись слабые стороны.
А в Великой отечественной так и не был взят Ленинград.

Так что никакая это не Пиррова победа.

Цитата (IZHR @ 13.03.2015 - 12:45)

Что недоработала разведка и генштаб добивали солдатики, большой кровью. И совершили невозможное. Линия Манергейма считалась неприступной даже без морозов и глубокого снега. Минусы той войны: СССР был признан агрессором, исключен из Лиги наций. Все переговоры по системе коллективной безопасности прекращены. Плюсы: Красная армия приступила к реальному перевооружению, замене зимнего обмундирования и другая "работа над ошибками".

Что-то мне это напоминает. Из ООН и Совбеза нас не исключили, по санкции ввели.

История по спирали. Главное чтобы через год войны не было.

а я подожду когда будет Финская АССР и поеду на экскурсию ))

Цитата

Ведь в порошок могли стереть ту же финляндию, германию, но пожалели.

финляндия под конец войны быстренько переметнулась и начала бить немцев=) держали так сказать нос по ветру.

Цитата (hawk1 @ 13.03.2015 - 16:42)

Цитата (4татель @ 13.03.2015 - 16:08) Цитата (vpuser769 @ 13.03.2015 - 15:51) Никогда не понимал,зачем Советский Союз напал на Финляндию... Очередной антисоветский высер. Воевать никто не хотел. Финнам предлагали в разы большую территорию взамен, чтобы отодвинуть границу от Ленинграда, предлагали охуенную компенсацию за переселение народа, предлагали охуенные деньги за военную базу. Манергейм в свое время как человек военный понимал за чем Союзу нужны эти территории, и предлагал их отдать. Финны отказались. О важности этих переговоров показывает тот факт, что с немецкой делегацией общался в основном Молотов, а с финской Сталин лично. Вот только те, кто соглашался на "мирные" условия СССР тех годов, входил в состав того СССР в виде республик. Строил колхозы с песнями и плясками, а посмевшие буркнуть чистили снег в Сибири. Пример прибалтийских республик...

Видишь ли "хавк", ты уткнулся в дерьмо и жрешь его, не желая поднять свою морду из этого говна, посмотреть на вещи другим взглядом.
Ведь не будь Финской войны, Ленинград, вполне вероятно был бы или большим концлагерем, или вообще стерт с лица земли, реальные планы немцев-финнов. Благодаря коллективизации появились свободные рабочие руки, которые с нуля за 10-15 лет сделали страну из аграрной, индустриальной, а без танков, самолетов, винтовок, пушек не было бы нас, нацисты уничтожили бы наших предков. А прибалты всю жизнь были у немецкой параши, так и не хотят оторваться теперь уже от европейской параши.
Ну и возьми архивные данные по заключенным в сталинском СССР и сейчас, возьми статистику по оправдательным приговорам тогда и сейчас, увидишь разницу. Существует доказанное мнение, что сталинский СССР был правовым государством, даже по сравнению с сегодняшними странами европы. Законы были да суровы, так и время такое было, но соблюдались эти законы не чета нынешним.
Забили вам башку "сталин-берия-гулаг", а вы мля как безмозглые попугаи повторяете, хотите привнести свою "истину" на те времена. А это не получится, у них тогда была своя истина, у нас своя, и мы не вправе мерять то поколение своей меркой. Если бы народ не понимал бы, для чего нужны такие жертвы, снесли бы правительство на хер и никакие карательные меры не помогли бы.
Просто посмотри на то время с позиции общего хода вещей, построили страну, сделали индустриализацию, победили самую мощнейшую армию в мире. Вы просто хотите, чтобы на войне не убивали, предприятия сами собой строились, ну в принципе психология нынешнего планктона, у которого диплом о высшем образовании в кармане, а в башке ветер гуляет, и мыслей своих нет, только инстинкты как у животного "жрать-пить-бабу", и с этой меркой подходит ко всей истории, к поступкам людей.
Это сообщение отредактировал 4татель - 13 мар 2015 в 17:30

1я Война моего Деда

Цитата (ЛысыйКот @ 13.03.2015 - 17:08)

Цитата Ведь в порошок могли стереть ту же финляндию, германию, но пожалели. финляндия под конец войны быстренько переметнулась и начала бить немцев=) держали так сказать нос по ветру.

Немцев финны бить не стали, просто СССР поставил условие о выходе Финляндии из войны, разоружение всех немецких формирований на их территории. Ну и после войны эти пидарасы от СССР преференций получили не мало за их нейтралитет. Открытый рынок для товаров из Финляндии в Союзе. Причем западники также открыли им свой рынок, даже в ущерб своим производителям, чтобы они не переметнулись к нам.

Цитата (Цынег @ 13.03.2015 - 15:09)

Очень "мутная" эта война. И сведений о ней - крохи. Долго в сети искал какие-нибудь мемуары участников - бесполезно. Кроме более-менее толковых описаний Маннергейма, читать нечего.

Интересуетесь?

вторая

Цитата

Немцев финны бить не стали, просто СССР поставил условие о выходе Финляндии из войны, разоружение всех немецких формирований на их территории.

были обязательства о начале боевых действий против германии, извините.
в остальном верно.

Добавлено в 17:44
погуглил.
еще раз прошу прощения "на своей территории"

Цитата (T80Ivan @ 13.03.2015 - 17:09)

Ценой потерь более половины своей живой силы... Ты знаком с таким понятием как "Пиррова победа"?

Эти потери, помогли на следующий год отстоять Ленинград

Цитата

Эти потери, помогли на следующий год отстоять Ленинград

как раз все и затевалось чтоб границу отодвинуть. дипломатическим путем не получилось. долго финнов окучивали на эту тему.

Один из моих дедов участвовал. Подорвался на мине, очнулся в морге - думали что уже все. Подлечили, но вернулся без одной ноги.

За что воевали - так и непонятно. Только горе и скорбь.

желательно бы добавить к "инциденту в Майниле":
1. Основа идеологии тогдашнего финского государства была даже не антисоветчина, а ненависть к русским вообще, активно поддерживалась идея Великой Финляндии.
2. Финны и до того регулярно обстреливали советскую территорию и убивали советских граждан
3. Финляндия была агрессивно настроенной к СССР, Зимняя война была третьей по счету советской-финской войной.
4. Финская армия к началу боевых действий была полностью отмобилизована, и без войны руководству Финляндии пришлось бы объясняться по поводу некислых экономических потерь.
5. По показаниям финских пограничников Пекканена, Микеля, Савалайнена каждый из них сначала слышал звук выстрела, потом разрыв. Что свидетельствует о том, что обстрел велся с финской стороны, иначе бы сначала был слышен звук разрыва снаряда, потом звук орудийного выстрела

Так отсосать как СССР в Финляндии, нужно было ещё постараться. Бездарное командование. Что касается простых красноармейцев, то под заградотряды особо не побежишь... Закидали линию Маннергейма трупами, в общем.

Брат деда прошел эту войну, вернулся обмороженным. Позже погиб в 41-м под Ленинградом.
Вечная память павшим.

Цитата

За что воевали - так и непонятно. Только горе и скорбь.

еще один.
попробуй поинтересоваться причинами начала войны и все. да. так просто.