Как умирает общество или развивается, наглядный пример

Страницы: 1 ...  5 6 7  ... 14  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА
back44 6 сен 2015 в 21:41
Шутник  •  На сайте 13 лет
1
есть еще одна проблема, кроме воспитания и содержания
к сожалению, если не мы увеличиваем численность населения, то это делает кто-то другой
в нашем случае гости из ближнего зарубежья
Хроська 6 сен 2015 в 21:42
Весельчак  •  На сайте 10 лет
5
Цитата
только вот ванька нихрена не произведет продуктов, произведет все тот же бизнесмен, который построит например птицефабрику и опять же даст работу еще нескольку десятков человек, а ванька разве что для себя сможет продукты производить, а не обеспечивать продуктами еще пару тысяч человек

У нас птицефабрику, где много ванек работало, отобрали эффективные менеджеры
Так и стоит разваленная.
Я не знаю, случайность ли это, что эти менеджеры были из Москвы? Под туж сурдинку загремели так же: кирпичный завод, два богатых колхоза( бедные нафиг никому не упали), плодосовхоз со своим консервным цехом, мельница, маслобойня и проч.
Кормильцы херовы, шоб они здоровы были!

Это сообщение отредактировал Хроська - 6 сен 2015 в 21:47
maximus20727 6 сен 2015 в 21:43
Ярила  •  На сайте 12 лет
-1
Цитата (maratj @ 6.09.2015 - 21:35)
7 млрд. людей на планете земля, так что с точки зрения поддержки вида все уже давно сделано

А сколько из них русских? (Если чо - евреев еще меньше)
Fruti 6 сен 2015 в 21:52
Приколист  •  На сайте 17 лет
3
Цитата (Хроська @ 7.09.2015 - 00:42)
Цитата
только вот ванька нихрена не произведет продуктов, произведет все тот же бизнесмен, который построит например птицефабрику и опять же даст работу еще нескольку десятков человек, а ванька разве что для себя сможет продукты производить, а не обеспечивать продуктами еще пару тысяч человек

У нас птицефабрику, где много ванек работало, отобрали эффективные менеджеры
Так и стоит разваленная.
Я не знаю, случайность ли это, что эти менеджеры были из Москвы? Под туж сурдинку загремели так же: кирпичный завод, два богатых колхоза( бедные нафиг никому не упали), плодосовхоз со своим консервным цехом, мельница, маслобойня и проч.
Кормильцы херовы, шоб они здоровы были!

а у нас вот новую птицефабрику открыли пару лет назад, а ваньки как бухали, так и продолжают бухать
stas1981 6 сен 2015 в 21:57
жидорептилойд  •  На сайте 13 лет
-2
Цитата
где много ванек работало

ключевое понятие
я,как ,, эффективный менеджер,, с радостью б поменял ,, много ванек,, на одного нормального инженера и современное оборудование,для которого больше обслуги и не нужно
и да,это дешевле строить с нуля

это раз

если на предприятие пришли ,, эффективные менеджеры из самой Москвы ,, сначит предприятию уже пиздец окончательный и бесповоротный,и ,, менеджеры,, приехали чтобы хоть что то реализовать в ползу собственника

это два

не путайте причину и следствие

это три

Это сообщение отредактировал stas1981 - 6 сен 2015 в 21:59
Хроська 6 сен 2015 в 22:01
Весельчак  •  На сайте 10 лет
6
Цитата (Fruti @ 6.09.2015 - 21:52)
Цитата (Хроська @ 7.09.2015 - 00:42)
Цитата
только вот ванька нихрена не произведет продуктов, произведет все тот же бизнесмен, который построит например птицефабрику и опять же даст работу еще нескольку десятков человек, а ванька разве что для себя сможет продукты производить, а не обеспечивать продуктами еще пару тысяч человек

У нас птицефабрику, где много ванек работало, отобрали эффективные менеджеры
Так и стоит разваленная.
Я не знаю, случайность ли это, что эти менеджеры были из Москвы? Под туж сурдинку загремели так же: кирпичный завод, два богатых колхоза( бедные нафиг никому не упали), плодосовхоз со своим консервным цехом, мельница, маслобойня и проч.
Кормильцы херовы, шоб они здоровы были!

а у нас вот новую птицефабрику открыли пару лет назад, а ваньки как бухали, так и продолжают бухать

А твой благодетель сам корм курам раздает?
Ну, раз ваньки бухают, кто там калымит? Жена с тещей?
Или, как сам сказал- две тыщи человек? Или он их туда на экскурсию собрал? Так кто кого кормит? менеджеры ванек или все же наоборот?
Или твой благодетель гастеров нанял, чтобы местным не платить?
Так вот: только фермер кормит сам себя и еще кучу людей. А твой менеджер- всего лишь администратор. Некого будет менеджерить, если ванек не будет. Доступно?
Clizma 6 сен 2015 в 22:04
Вектор движения.  •  На сайте 14 лет
1
Шалом всем. А куда прикажете деть золотой милльАрд ?
boyboyboy 6 сен 2015 в 22:07
Приколист  •  На сайте 11 лет
5
Цитата (Горчичник @ 6.09.2015 - 21:24)
Но я не "мясо" рожала

искали тут сотрудничка полгода назад.. знакомый показал резюме своего знакомого эникейщика, годов так 45ти, который искал работу с зп в 20-ник на полную занятость..

графа религия: христианин
графа дети: 10 детей

вот это истинное "мясо" - такие и нужны ёпта.. налогоплательщики..

знакомый прокомментировал аля "им религия запрещает предохраняться"... никого не хочу обидеть или оскорбить, но вертел я такую жизнь блеадь..
Хроська 6 сен 2015 в 22:08
Весельчак  •  На сайте 10 лет
2
Цитата (stas1981 @ 6.09.2015 - 21:57)
Цитата
где много ванек работало

ключевое понятие
я,как ,, эффективный менеджер,, с радостью б поменял ,, много ванек,, на одного нормального инженера и современное оборудование,для которого больше обслуги и не нужно
и да,это дешевле строить с нуля

это раз

если на предприятие пришли ,, эффективные менеджеры из самой Москвы ,, сначит предприятию уже пиздец окончательный и бесповоротный,и ,, менеджеры,, приехали чтобы хоть что то реализовать в ползу собственника

это два

не путайте причину и следствие

это три

А вот ни фига! Как раз банкротов никто не трогал. Что с них взять? Банкротили как раз работающие организации. И все по одной схеме: вечером контора на торги, через час она уже продана, после захода солнца заходят чернявые дяди с бородами и автоматами, изымают документацию, а утром начинают вывозить все, что хоть что-то стоило. Через неделю там пустыня.
И ни один, НИ ОДИН "кормилец" ничего не построил!
SKV59 6 сен 2015 в 22:23
Ярила  •  На сайте 12 лет
1
Я немножко не въехал про 2х детей.
Если у меня 2 детей. У них по 2 детей. Выходит, что у меня 4 внука и 8 правнуков.
Двоих детей люди делают за 25-30 лет, а прожиьь могут в 3 раза дольше.
То есть родил и умер, тогда схема правильная
CS98rus 6 сен 2015 в 22:27
Весельчак  •  На сайте 15 лет
1
Я похоже развиваю))
Хроська 6 сен 2015 в 22:30
Весельчак  •  На сайте 10 лет
0
Цитата (SKV59 @ 6.09.2015 - 22:23)
Я немножко не въехал про 2х детей.
Если у меня 2 детей. У них по 2 детей. Выходит, что у меня 4 внука и 8 правнуков.
Двоих детей люди делают за 25-30 лет, а прожиьь могут в 3 раза дольше.
То есть родил и умер, тогда схема правильная

И у Ваших сватов 4 внука. Это значит, что внуков 8 человек? Нет, конечно. это одни и те же люди. Значит, у четырех людей четыре потомка. Вроде, теоретически все правильно. А в реале- нет.
Не все дети доживают до взрослого возраста, цепочка рождений обрывается- это раз. Во вторых, не все женщины рожают в браке( женские грехи)- это два. Не говоря о том, что мы можем не знать о побочных детях( мужские грехи)- это три. Короч, не учтешь все.
Olha 6 сен 2015 в 22:47
Юморист  •  На сайте 14 лет
0
Цитата (stas1981 @ 6.09.2015 - 19:15)
сраная квартира в ипотеку - 60,000 мес на протяжении 25 лет
коммуналка - в районе 7 тыс
,, на жизнь,, - по минимуму 20,000 с носа /мес
прочие расходы - ещё 20,000
итого - папа,мама,трое детишек = 200,000/мес МИНИМУМ
учитывая что мать при таком раскладе работать не сможет,следовательно добытчик отец

так что познавать и думать - удел государства - дайте возможность всем зарабатывать этот минимум,а за народом не заржавеет

Да вы охуели, мой муж неплохо зарабатывает 35 тыр. Горите в АДУ
SaintSparrow 6 сен 2015 в 23:05
Весельчак  •  На сайте 10 лет
2
Цитата (Olha @ 6.09.2015 - 22:47)
Цитата (stas1981 @ 6.09.2015 - 19:15)
сраная квартира в ипотеку - 60,000 мес на протяжении 25 лет
коммуналка - в районе 7 тыс
,, на жизнь,, - по минимуму 20,000 с носа /мес
прочие расходы - ещё 20,000
итого - папа,мама,трое детишек = 200,000/мес МИНИМУМ
учитывая что мать при таком раскладе работать не сможет,следовательно добытчик отец

так что познавать и думать - удел государства - дайте возможность всем зарабатывать этот минимум,а за народом не заржавеет

Да вы охуели, мой муж неплохо зарабатывает 35 тыр. Горите в АДУ

Пару лет назад это была неплохая сумма, сейчас - мелочь.
karbat 6 сен 2015 в 23:15
Хохмач  •  На сайте 11 лет
-1
Цитата (SaintSparrow @ 6.09.2015 - 23:05)
Цитата (Olha @ 6.09.2015 - 22:47)
Цитата (stas1981 @ 6.09.2015 - 19:15)
сраная квартира в ипотеку - 60,000 мес на протяжении 25 лет
коммуналка - в районе 7 тыс
,, на жизнь,, - по минимуму 20,000 с носа /мес
прочие расходы - ещё 20,000
итого - папа,мама,трое детишек = 200,000/мес МИНИМУМ
учитывая что мать при таком раскладе работать не сможет,следовательно добытчик отец

так что познавать и думать - удел государства - дайте возможность всем зарабатывать этот минимум,а за народом не заржавеет

Да вы охуели, мой муж неплохо зарабатывает 35 тыр. Горите в АДУ

Пару лет назад это была неплохая сумма, сейчас - мелочь.

за пару лет цены на порядок выросли, или вы тратите теперь в день обычно по 35 рублей?)))
gelezo131 6 сен 2015 в 23:18
Ярила  •  На сайте 14 лет
2
тут одного бы вырастить, а ты про троих, иногда думаешь, роди меня мама обратно, а наши дети , я уверен, не скажут нам спасибо за такую жизнь
Sergei07 6 сен 2015 в 23:22
Ярила  •  На сайте 11 лет
-1
Цитата (SaintSparrow @ 6.09.2015 - 20:53)
Цитата (Sergei07 @ 6.09.2015 - 20:47)
Цитата (stas1981 @ 6.09.2015 - 19:15)
сраная квартира в ипотеку - 60,000 мес на протяжении 25 лет
коммуналка - в районе 7 тыс
,, на жизнь,, - по минимуму 20,000 с носа /мес
прочие расходы - ещё 20,000
итого - папа,мама,трое детишек = 200,000/мес МИНИМУМ
учитывая что мать при таком раскладе работать не сможет,следовательно добытчик отец

так что познавать и думать - удел государства - дайте возможность всем зарабатывать этот минимум,а за народом не заржавеет

Ну ни фига у вас расклад, 200 тыров почти моя годовая з/п... а тут желание в месяц столько получать... отдых урежьте, на курорты не так часто ездите... Правильно сказал Колян в одной из серий "Реальных пацанов": - у вас есть 200 тысяч, пол страны на эти деньги год живет....

Как же у вас засран мозг: урежь то, не едь туда - человек живет как хочет, это его дело и его желания, но вы, ТС, да и все другие озабоченные деторождением пытаются учить других жизни. С чего вы вообще взяли, что кого-то должно заботить воспроизводство нации? Деторождение личное дело каждого, а мифические интересы нации оставьте при себе, обычных людей они волновать не должны, ибо они для себя живут, а не для страны.

Мозг у меня не засран, с ним все нормально. Хочет человек так жить, пусть живет, ныть не нужно тогда,что не хватает средств, вот и все.
karbat 6 сен 2015 в 23:32
Хохмач  •  На сайте 11 лет
1
Цитата (Sergei07 @ 6.09.2015 - 23:22)
Цитата (SaintSparrow @ 6.09.2015 - 20:53)
Цитата (Sergei07 @ 6.09.2015 - 20:47)
Цитата (stas1981 @ 6.09.2015 - 19:15)
сраная квартира в ипотеку - 60,000 мес на протяжении 25 лет
коммуналка - в районе 7 тыс
,, на жизнь,, - по минимуму 20,000 с носа /мес
прочие расходы - ещё 20,000
итого - папа,мама,трое детишек = 200,000/мес МИНИМУМ
учитывая что мать при таком раскладе работать не сможет,следовательно добытчик отец

так что познавать и думать - удел государства - дайте возможность всем зарабатывать этот минимум,а за народом не заржавеет

Ну ни фига у вас расклад, 200 тыров почти моя годовая з/п... а тут желание в месяц столько получать... отдых урежьте, на курорты не так часто ездите... Правильно сказал Колян в одной из серий "Реальных пацанов": - у вас есть 200 тысяч, пол страны на эти деньги год живет....

Как же у вас засран мозг: урежь то, не едь туда - человек живет как хочет, это его дело и его желания, но вы, ТС, да и все другие озабоченные деторождением пытаются учить других жизни. С чего вы вообще взяли, что кого-то должно заботить воспроизводство нации? Деторождение личное дело каждого, а мифические интересы нации оставьте при себе, обычных людей они волновать не должны, ибо они для себя живут, а не для страны.

Мозг у меня не засран, с ним все нормально. Хочет человек так жить, пусть живет, ныть не нужно тогда,что не хватает средств, вот и все.

да не кто не ноет, вам привели во внимание какой примерно! должен быть доход для семьи с 3мя детьми без учета помощи своим родителям,
у вас ипотека дешевле, квартплата или на еду тратите меньше? в этом раскладе нет ничего о курортах, так что к этой сумме прибавьте отдых семьей хотя бы на черном море!
Alternate 6 сен 2015 в 23:42
Тирарист-сипаратист  •  На сайте 14 лет
-4
Пиздец. Других слов я подобрать не смог. Небыдло, которое считает ипотеки, через 40 лет я приду к тебе домой, послушаю как ты ноешь что одни черножопые вокруг, и прибью распечатку твоих измышлений в этой теме гвоздём соткой к темечку.
BelBES 6 сен 2015 в 23:44
Ярила  •  На сайте 13 лет
0
Цитата (stas1981 @ 6.09.2015 - 19:15)
сраная квартира в ипотеку - 60,000 мес на протяжении 25 лет
коммуналка - в районе 7 тыс
,, на жизнь,, - по минимуму 20,000 с носа /мес
прочие расходы - ещё 20,000
итого - папа,мама,трое детишек = 200,000/мес МИНИМУМ
учитывая что мать при таком раскладе работать не сможет,следовательно добытчик отец

так что познавать и думать - удел государства - дайте возможность всем зарабатывать этот минимум,а за народом не заржавеет

Что у вас за квартира такая, за которую вам надо заплатить 18млн. рублей? С видом на Кремль upset.gif
Ну и 20т.р. в месяц по минимуму на человека - это тоже как-то дофига...
BelBES 6 сен 2015 в 23:47
Ярила  •  На сайте 13 лет
0
Цитата (SaintSparrow @ 6.09.2015 - 23:05)
Цитата (Olha @ 6.09.2015 - 22:47)
Цитата (stas1981 @ 6.09.2015 - 19:15)
сраная квартира в ипотеку - 60,000 мес на протяжении 25 лет
коммуналка - в районе 7 тыс
,, на жизнь,, - по минимуму 20,000 с носа /мес
прочие расходы - ещё 20,000
итого - папа,мама,трое детишек = 200,000/мес МИНИМУМ
учитывая что мать при таком раскладе работать не сможет,следовательно добытчик отец

так что познавать и думать - удел государства - дайте возможность всем зарабатывать этот минимум,а за народом не заржавеет

Да вы охуели, мой муж неплохо зарабатывает 35 тыр. Горите в АДУ

Пару лет назад это была неплохая сумма, сейчас - мелочь.

И сколько с вашей точки зрения неплохая ЗП сейчас? И в каком регионе?

Добавлено в 23:48
Блин, сколькож подпольных олигархов в таких темах вылазит...одним нужна квартира за 18 миллионов, у других 35т.р. - это мелочь...х**еж вы про кризис ноете с такими доходами? rofl.gif
Alternate 6 сен 2015 в 23:51
Тирарист-сипаратист  •  На сайте 14 лет
-1
Цитата (BelBES @ 6.09.2015 - 22:44)
Цитата (stas1981 @ 6.09.2015 - 19:15)
сраная квартира в ипотеку - 60,000 мес на протяжении 25 лет
коммуналка - в районе 7 тыс
,, на жизнь,, - по минимуму 20,000 с носа /мес
прочие расходы - ещё 20,000
итого - папа,мама,трое детишек = 200,000/мес МИНИМУМ
учитывая что мать при таком раскладе работать не сможет,следовательно добытчик отец

так что познавать и думать - удел государства - дайте возможность всем зарабатывать этот минимум,а за народом не заржавеет

Что у вас за квартира такая, за которую вам надо заплатить 18млн. рублей? С видом на Кремль upset.gif
Ну и 20т.р. в месяц по минимуму на человека - это тоже как-то дофига...

Ну очевидно же, что это типичное небыдло которое без айфона не может нормально посрать сходить, а на предложение выпить по 50 столичной, кривит морду и ноет что-то про Хеннесси. Подходил один такой ко мне, сигарету стрельнуть, увидив Винстон, сделал обиженный вид и сказал что не надо, барин такое не курят.
karbat 6 сен 2015 в 23:59
Хохмач  •  На сайте 11 лет
1
Цитата (BelBES @ 6.09.2015 - 23:44)
Цитата (stas1981 @ 6.09.2015 - 19:15)
сраная квартира в ипотеку - 60,000 мес на протяжении 25 лет
коммуналка - в районе 7 тыс
,, на жизнь,, - по минимуму 20,000 с носа /мес
прочие расходы - ещё 20,000
итого - папа,мама,трое детишек = 200,000/мес МИНИМУМ
учитывая что мать при таком раскладе работать не сможет,следовательно добытчик отец

так что познавать и думать - удел государства - дайте возможность всем зарабатывать этот минимум,а за народом не заржавеет

Что у вас за квартира такая, за которую вам надо заплатить 18млн. рублей? С видом на Кремль upset.gif
Ну и 20т.р. в месяц по минимуму на человека - это тоже как-то дофига...

ипотека такая ипотека))
Цитата
Многие считают, что ипотека - это ловушка, западня, обман, названный красивым словом. Люди сами просчитывают проценты по ипотечному кредиту и видят достаточно большие цифры. Например, берется кредит на 300 тысяч рублей, а возвращать через 20 лет надо 700-800 тысяч рублей. "Квартирка-то будет золотой, переплата более чем в 2 раза. Обдираловка!" - решают они для себя и отказываются брать ипотечный кредит.

Однако на самом деле это просто финансово-экономическое заблуждение граждан. Они не учитывают такое понятие, как стоимость денег во времени. Одно дело 300 тысяч рублей сегодня и совершенно другое через 20 лет. Это вполне нормально, что через 20 лет 300 тыс. руб. превратятся в 800 тысяч.

или вот
Цитата
Высокая стоимость ипотеки приводит к тому, что россий­ские покупатели жилья возвращают банку почти три суммы кредита. Согласно ипотечному рейтингу Penny Lane Realty, при ставках 11,5—15,5% в год выплаты увеличиваются в среднем на 150 тыс. евро. С такими условиями кредитования Россия оказалась на 47-м месте, среди таких стран, как Албания, Никарагуа и Гондурас. Дешевле всего квартиры достаются жителям Дании, Швеции и Испании: там покупатели переплачивают около 20% кредита.

те стоимость предполагаемого жилья 6 лямов, что дороговато для периферии но вполне нормально для Москвы, с учетом что надо 3-4 комнатную квартиру.
вы считаете что 6 лямов для 4-х комнатной квартиры в Москве это не адекватная цена?
глянул на цены в нерезиновой, 5 комнатная с видом на кремль 59 лямов 900 тысяч, ого)

Это сообщение отредактировал karbat - 7 сен 2015 в 00:09
stas1981 7 сен 2015 в 00:06
жидорептилойд  •  На сайте 13 лет
3
Цитата
Ну очевидно же, что это типичное небыдло которое без айфона не может нормально посрать сходить, а на предложение выпить по 50 столичной, кривит морду и ноет что-то про Хеннесси. Подходил один такой ко мне, сигарету стрельнуть, увидив Винстон, сделал обиженный вид и сказал что не надо, барин такое не курят.

очевидно,что вы летаете где то в небесах,и не знаете реального положения дел
18,000,000 рублей это стоимость обычной двушки,в ипотеку на 25 лет при 12,5% годовых и ежемесячном платеже в 57,000 рублей
( расклады докризисные,сейчас дороже)

так что можете срать с айфоном,запивая хенеси,можете не срать - но это реальность

Это сообщение отредактировал stas1981 - 7 сен 2015 в 00:07
BelBES 7 сен 2015 в 00:11
Ярила  •  На сайте 13 лет
0
Цитата (karbat @ 6.09.2015 - 23:59)
Цитата (BelBES @ 6.09.2015 - 23:44)
Цитата (stas1981 @ 6.09.2015 - 19:15)
сраная квартира в ипотеку - 60,000 мес на протяжении 25 лет
коммуналка - в районе 7 тыс
,, на жизнь,, - по минимуму 20,000 с носа /мес
прочие расходы - ещё 20,000
итого - папа,мама,трое детишек = 200,000/мес МИНИМУМ
учитывая что мать при таком раскладе работать не сможет,следовательно добытчик отец

так что познавать и думать - удел государства - дайте возможность всем зарабатывать этот минимум,а за народом не заржавеет

Что у вас за квартира такая, за которую вам надо заплатить 18млн. рублей? С видом на Кремль upset.gif
Ну и 20т.р. в месяц по минимуму на человека - это тоже как-то дофига...

ипотека такая ипотека))
Цитата
Многие считают, что ипотека - это ловушка, западня, обман, названный красивым словом. Люди сами просчитывают проценты по ипотечному кредиту и видят достаточно большие цифры. Например, берется кредит на 300 тысяч рублей, а возвращать через 20 лет надо 700-800 тысяч рублей. "Квартирка-то будет золотой, переплата более чем в 2 раза. Обдираловка!" - решают они для себя и отказываются брать ипотечный кредит.

Однако на самом деле это просто финансово-экономическое заблуждение граждан. Они не учитывают такое понятие, как стоимость денег во времени. Одно дело 300 тысяч рублей сегодня и совершенно другое через 20 лет. Это вполне нормально, что через 20 лет 300 тыс. руб. превратятся в 800 тысяч.

или вот
Цитата
Высокая стоимость ипотеки приводит к тому, что россий­ские покупатели жилья возвращают банку почти три суммы кредита. Согласно ипотечному рейтингу Penny Lane Realty, при ставках 11,5—15,5% в год выплаты увеличиваются в среднем на 150 тыс. евро. С такими условиями кредитования Россия оказалась на 47-м месте, среди таких стран, как Албания, Никарагуа и Гондурас. Дешевле всего квартиры достаются жителям Дании, Швеции и Испании: там покупатели переплачивают около 20% кредита.

те стоимость предполагаемого жилья 6 лямов, что дороговато для периферии но вполне нормально для Москвы, с учетом что надо 3-4 комнатную квартиру.
вы считаете что 6 лямов для 4-х комнатной квартиры в Москве это не адекватная цена?

Спасибо, я в состяонии прикинуть сколько от этой суммы проценты будут составлять)
В Мск в черте города можно купить неплохой такой котедж за сумму меньшую, чем 6млн. рублей)
Понравился пост? Ещё больше интересного в ЯП-Телеграм и ЯП-Max!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 34 336
0 Пользователей:
Страницы: 1 ...  5 6 7  ... 14  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА

 
 

Активные темы



Наверх