Посадить самолет "по стакану"., Миф или реальность?

Цитата (HeliRu @ 7.09.2015 - 11:22)

Цитата (powersky @ 7.09.2015 - 11:18) Командир корабля попросил у стюардессы стакан чая и поставил его на панель, тем самым ориентируясь на положение воды выравнивал самолет. полный бред! это невозможно.

Не, иногда стюардессы в натуре чай приносят. Сам видел.

Гидро уровнем такие площади ровняют... а вы тут про самолет.

ТС а почему обороты двигателя на нуле? Прибор не исправен?

Добавлено в 18:03
И еще, такой режим полета реально не возможен. При крене без перегрузки и скольжения при постоянной скорости

На приборы посмотрите.

Цитата

А про борт инженера откуда инфа? там другая тех причина официальная

А ты читать умеешь, я там телегу выкладывал

Цитата (Poll1248 @ 7.09.2015 - 17:52)

Цитата (powersky @ 7.09.2015 - 11:18) Все помнят случай в Ижме, когда из-за неграмотности борт-инженера вышла из строя вся энергосистема у Ту-154М. А про борт инженера откуда инфа? там другая тех причина официальная.

Так бы долетели с отказом одной системы. А он борта начал объединять. И тем самым вырубил полностью всю СЭС.

ерьезный инцидент с самолетом Ту-154М RA-85684 произошел в результате полного обесточивания системы
электроснабжения постоянного тока напряжением 27 В из-за отказа аккумуляторной батареи № 1 вследствие развития термического повреждения (теплового разгона), связанного с нарушением правил ее технического обслуживания и несвоевременного обнаружения и отключения от бортовой сети воздушного судна аккумуляторной батареи № 1 по причине невыполнения на ВС ТУ-154М RA-85684 доработки по бюллетеню № 154-КБ-30/03БУ/БЭ, предусматривающего установку на приборной доске бортинженера четырех красных светосигнализаторов «Отключи аккумуляторы № 1, № 3, № 2, № 4».
1. При расследовании было установлено, что в феврале 2010 года Мирнинское авиапредприятие ЗАО АК «АЛРОСА» обращалось в ЗАО «Росаэро» по вопросу доработки самолета Ty-154M RA-85684 по бюллетеню № 154-КБ-30/03 БУ/БЭ.
При этом ЗАО «Росаэро» в письме от 22.02.2010 № 022201/10-047 о невозможности приступить к выполнению бюллетеня № 154-КБ-30/03 БУ/БЭ «ввиду отсутствия комплектующих на складе и текущей загрузки бригад»,Следовательно, несмотря на наличие утвержденного разработчикам самолета и введенного в действие авиационными властями бюллетеня, он не был выполнен. Таким образом, выполнение доработок по бюллетеню зависело от деятельности посреднической организации, не являющейся авторизованным центром ТОиР.
2. В разделе «Выполнение полета» (подраздел «На протяжении всего полета») Инструкции по взаимодействию и технологии работы членов экипажа самолета Ту-154М, утвержденной 18.11.1997 № 75/И, имеется ссылка на бюллетень
№ 154КБ-0004/99/БУ/БЭ (предусматривающий введение сигнализации критического состояния аккумуляторов).
Фактически указанный бюллетень на самолетах Ту-154М не выполнялся. Для устранения противоречия с разделом 8.6 РЛЭ самолета Ту-154М, необходимо в разделе «Выполнение полета» (подраздел «На протяжении всего полета») Инструкции по взаимодействию и технологии работы членов экипажа самолета Ту-154М, заменить ссылку на бюллетень
№ 154КБ-0004/99/БУ/БЭ, ссылкой на бюллетень № 154-КБ-30/03 БУ/БЭ.
3. Аварийное оповещение дежурной смены Санкт-Петербургского КЦПС о приведении в готовность на выполнение ПСО (Р) органами ОВД Сыктывкарского РЦ ЕС ОрВД осуществлялось с задержкой по времени, что затрудняло оперативное управление поисково-спасательными силами и средствами при проведении поисково-спасательных работ (письмо МРУ по ОВД и АКПС в Северо-Западном федеральном округе от 17.09.2010 №507).

Добавлено в 18:10
вследствие развития термического повреждения (теплового разгона), связанного с нарушением правил ее технического обслуживания и несвоевременного обнаружения и отключения от бортовой сети ...

Дальше можно не читать, а причина"нарушение правил техобслуживания и не своевременное обнаружение"
Это сообщение отредактировал Куырф - 7 сен 2015 в 18:11

А если в полете просто изменить угол наклона по отношению к горизонту, сохранив при этом курс, направление полета не знаю как выразиться, то воза в стакане как раз и покажет горизонт . В такой ситуации не возникает центробежных сил.

В том же году,когда "герои геройствовали", в Ижме, Ту-154 АК "Якутия" сел на вынужденную в Сургуте по причине "теплового разгона аккумулятоа".Благополучно. Потому что там был бортинженер,который знал и умело применял РЛЭ

Цитата (Djopus @ 7.09.2015 - 18:10)

А если в полете просто изменить угол наклона по отношению к горизонту, сохранив при этом курс, направление полета не знаю как выразиться, то воза в стакане как раз и покажет горизонт . В такой ситуации не возникает центробежных сил.

Если дать крен при перегрузке 1 и постоянной скорости то получится спираль с потерей высоты. При этом в стакане уровень воды наклонится.

Цитата

На приборы посмотрите.

Перегрузка соответствует крену 30:-) и даже высота по УВПД приблизительно соответствует высоте по ВД с оборотами хрен пойми, а так нормаль

Добавлено в 18:24
Там перегрузка не равна единице, она около 1,15-1,2, вертикальная меньше метра на снижение, практически в горизонте выполняют

Тема интересная, можно освежить знания по физике, конечно, но есть ощущение, что кому-то чужие лавры покоя не дают. Нет, чтобы поздравить людей (пассажиров и экипаж) со вторым днем рождения, сегодня же как раз 5-ая годовщина, так лучше кости им перемыть. Спасибо, что про стакан уже нашли точную цитату от Ломанова, а то кто-нибудь подумает, что наградили за посадку со стаканом.

Я бы промолчала, если бы ТС начал с поздравления всем чудесно спасшимся в Ижме, а потом бы уж писал свою "аналитику".

Цитата (dkobec @ 7.09.2015 - 11:23)

Я думаю зависит от скорости. Когда самолет заходит на посадку, то вполне возможно. В полете вряд ли. Жидкость под действием центробежной силы будет прижиматься к стенкам стакана равномерно. Ради чистоты эксперимента стоило бы провести те же действия при заходе на посадку. Когда отклонения по дуге минимальны.

Вы, вероятно хотели указать на центростремительную силу, т.к. центробежной силы не существует? В этом случае оказались бы правы.

Цитата (ДЯДЯАВТАНДИЛ @ 7.09.2015 - 16:37)

goriak А чё это за прибор у тебя на картинке? Похож на авиагоризонт, но это не он.

Индикатор скольжения
Это сообщение отредактировал goriak - 7 сен 2015 в 19:07

Цитата (Куырф @ 7.09.2015 - 16:14)

МИС начала заваливаться плавно после 1-го разворота при отходе на маршрут, когда они вывалились из облаков на высоте 800 м с креном 120° и углом тангажа 45° уже ничего нельзя было сделать.

Крен 120 и тангаж 45.. я себе представил пространственное положение самолета. Это как ??? Это же практически носом в землю !!!! И что, все с перегрузкой в еденицу ??? "Жопометр" никак не сработал ???
Вводных даннных мало. Ссылка на МАК не будет, я так понял ?

У нас по весне разбилась Цессна. Но там было все понятно - малая высота, снежный заряд, отсутствие опыта полета по приборам. Но крена 120 и тангажа 45 - не было точно.
Это сообщение отредактировал mav86rus - 7 сен 2015 в 19:20

Цитата (Djopus @ 7.09.2015 - 18:10)

А если в полете просто изменить угол наклона по отношению к горизонту, сохранив при этом курс, направление полета не знаю как выразиться, то воза в стакане как раз и покажет горизонт . В такой ситуации не возникает центробежных сил.

тогда и разворота не будет. он будет на "ноже" смысла от маневра - ноль.
при этом надо выдавить шарик. а на сколько никто не знает. это пилотирование невозможно в условиях пробивания облачности.
полагаю что в данном случае они все-же пилотировали по приборам. гироскоп после отключения питания сохраняет правильные показания в течении 3-5 минут. вот это ближе к правде. на своем опыте имел такую ситуацию дважды на ми-8 на эшелоне в облаках.
Это сообщение отредактировал HeliRu - 7 сен 2015 в 19:39

Есть же видео полёта на конкорде, кажется, Когда пилот наливает в стакан воду выполняя при этом бочку. Вода как лилась аккуратно в стакан, так и лилась на протяжении всего пируэта

Ахаххха…
Ага, на конкорде, на 2М на 15ооо метрах, над атлантикой…

[QUOTE=DNikitin,7.09.2015 - 15:01] Уважаемый ТС тема конечно интересная, но меня возмутила фраза о неграмотности! рекомендую тщательно изучать материалы первоисточников перед публикацией!! Тем более те, на которые ссылаетесь!!!!
[/QUOTE]
Уважаемый читатель! А если я вам скажу, что я лично знаю такого человека, как Рубен Есаян, вам это что-нибудь скажет?
Это человек, который участвовал в расследовании посадки в Ижме. Он же эту "тушку" поднял с этого маленького аэродрома.
Он доходчивым языком объяснил: "Во время полета у одного аккумулятора возникло короткое замыкание, он отключился (выбило автомат). Отключился, да и фиг с ним, но борт-инженер решил включить его снова, но тут происходит замыкание на втором аккумуляторе. БИ повторяет процедуру, короткое замыкание переводит на третий и четвертый."

Добавлено в 20:11
[QUOTE=magg,7.09.2015 - 15:24] [QUOTE=DNikitin,7.09.2015 - 15:01] [QUOTE=powersky,7.09.2015 - 11:18] Все помнят случай в Ижме, когда из-за неграмотности борт-инженера вышла из строя вся энергосистема у Ту-154М. [/QUOTE]
Уважаемый ТС тема конечно интересная, но меня возмутила фраза о неграмотности! рекомендую тщательно изучать материалы первоисточников перед публикацией!! Тем более те, на которые ссылаетесь!!!!

Советую к просмотру вот это

Там Рубен Татевосович Есаян доступно разжевал, "косяк" БИ [/QUOTE]

UPDСпасибо за видео! Смотреть всем сомневающимся с 57:45
Это сообщение отредактировал powersky - 7 сен 2015 в 20:13

Цитата (Куырф @ 7.09.2015 - 18:08)

серьезный инцидент с самолетом Ту-154М RA-85684 произошел в результате полного обесточивания системы электроснабжения постоянного тока напряжением 27 В из-за отказа аккумуляторной батареи № 1

ЧУШЬ!!!!
на ТУ-154 основное питание трехфазка 208V 400Hz (генераторы ГТ40ПЧ6)
далее
- трансформаторы 208-115
- ВУ-6 (выпрямители) для питания устройств постоянного тока
и вот поверьте - даже полное отсутствие аккумуляторов на борту ни к чему такому не приведет!
(аккумуляторы на "большой тушке" - резервный источник питания и ничего больше!)

Цитата (Konstantin69 @ 7.09.2015 - 18:01)

ТС а почему обороты двигателя на нуле? Прибор не исправен? Добавлено в 18:03 И еще, такой режим полета реально не возможен. При крене без перегрузки и скольжения при постоянной скорости

Как это нет перегрузки? Ты, что? Посмотри на шкалу прибора посередине верхнего края снимка! Надпись английскими буквами "ny" означает что прибор показывает величину вертикальной перегрузки. По шкале четко видно, что стрелка показывает перегрузку +4,5 ед.
Это сообщение отредактировал bvf81 - 7 сен 2015 в 20:19

west8 видео над вашим сообщением просмотрите с указанного времени. Потом исправьте свое сообщение

Цитата (bvf81 @ 7.09.2015 - 20:18)

Цитата (Konstantin69 @ 7.09.2015 - 18:01) ТС а почему обороты двигателя на нуле? Прибор не исправен? Добавлено в 18:03 И еще, такой режим полета реально не возможен. При крене без перегрузки и скольжения при постоянной скорости Как это нет перегрузки? Ты, что? Посмотри на шкалу прибора посередине верхнего края снимка! Надпись английскими буквами "ny" означает что прибор показывает величину вертикальной перегрузки. По шкале четко видно, что стрелка показывает перегрузку +4,5 ед.

ЭЭЭЭ.... брат... не стой стороны смотришь. ny чуть больше единицы... а вот угол атаки....

Цитата (naiyral @ 7.09.2015 - 18:25)

Тема интересная, можно освежить знания по физике, конечно, но есть ощущение, что кому-то чужие лавры покоя не дают... ...Я бы промолчала, если бы ТС начал с поздравления всем чудесно спасшимся в Ижме, а потом бы уж писал свою "аналитику".

Мне кажется, что вам действительно нужно молчать. Или просто прочтите выше написанное, все станет на свои места.

Хватит изображать дебилов. Даже тему сделали, тьфу. Различайте крен при повороте и при ровном полете, пздц, тупые.

Говорили же, что стаканчик нужен был при облачности и ровном полете - причем тут поворот, что все прицепились к повороту? Неужели не может быть крена без поворота? Еще как - в нем самая опасность. Стаканчик покажет абсолютно точно горизонт и крен при ровном полете. Тут школота только сидит разве?
Это сообщение отредактировал GerandosX - 7 сен 2015 в 20:43