А каких производителей контроллеров посоветуете? Ранние объекты делались на Овен. Хочу найти альтернативу, предлагают Синетикс, но брать кота в мешке стремаюсь. На ответственных объектах стоят сименсы. Но пр нынешних условиях дорого и найти нормального спеца по win cc в нашей провинции затруднительно. Сразу скажу - я не в нефтянке и не в Газпроме. Водоснабжение. Бюджет скромный
Если водоснабжение - пошукай сервер автоматизации от шнайдера, приятственная весчь, все в одном, и контроллер и сервер в одном флаконе. Если локально использовать - скада не нужна, он сам показывать умеет.
Шнайдер тоже не дешево. Сименс, конечно, это вообще космос. Но и у них есть например 200S серия. Ясен пень на водоконал 400 не стоит корячить. Два насоса, 3 датчика. Хули, тут и простой LOGO! справится.
Добавлено в 08:11
Цитата (Willis @ 26.09.2015 - 12:00)
Давай теперь про SCADA простым языком. Сам не асутпшник, в параллельной области работал. Знаю какая это долгая и сложная песня. Чтобы из первой картинки в посте вторую сделать, люди по три года в командировки мотаются.
Перевести существующую систему на действующем производстве из первой картинки на вторую - это, да, гемор. Иной раз проще все к херам снести. Быстрее будет и проще. Начиная от датчиков, кабельных трасс, планы которых успешно проебаны, и заканчивая обычным нашим распиздяйством. Все начинается с нижнего уровня А дальше по нарастающей.
200 нет серии больше - 1200 пришла на замену, да и 1200 потихоньку сваливается 1500 предлагают. Для России ПО для прошивки TIA бесплатно, но только для 1200 контроллеров и панелей basic серии. Во многих случаях их хватает с головой.
Это сообщение отредактировал sonos - 26 сен 2015 в 19:15
Лучше скажите для среднего предприятия какую SCADA использовать? Что там счас из модного? WinCC какая нить или там Wonderware?
А ещё может бесплатная какая есть, для домашней автоматизации))
Добавлено в 19:25
Цитата (Vahmurka @ 26.09.2015 - 14:28)
И даже никто не вспомнил про отечественные "не имеющие мировых аналогов" Квинт и Текон. И да кстати есть бесплатные скады с дешевыми контроллерами и довольно надежные, например http://www.owen.ru/soft/14360972
Codesys как то не особенно скада, да есть визуализация простейшая, но это среда разработки для плк. (Во всяком случае версия 2.х)
Это сообщение отредактировал uriy007 - 26 сен 2015 в 19:26
"А знаете ли вы что являетесь операторами АСУ ТП?"
Да хоть сейчас: Компьютер: Верхний уровень: монитор показывает картинку с ЯПа. Средний уровень: видеокарта отдает монитору состояние видео-памяти. Нижний уровень: процессор считал намагниченности с жесткого диска, превратил их в байты (картинка с сайта) и отдал видеокарте.
Это сообщение отредактировал норд - 26 сен 2015 в 19:55
Ksilen А не доводилось ли использовать САУ MC8.2 от МЗТА?
MC8.2 - это ПЛК, ващета. Снят с производства. Со стороны именно ПЛК ничего не скажу, бо некомпетентен. А с т.з. 3-го уровня работать с КОНТАР-ами довольно просто. С надежностью тоже никаких особых проблем, работаем с ними с 08-го, ЕМНИП, года, пока отказов не было. Очень нетребователен к пропускной способности канала, вполне хватает даже банального GPRS.
Правда, иховую бесплатную SCADA мы не используем, т.к. у нас изрядный зоопарк контроллеров разных производителей. Но, для простых решений - почему бы и нет?
Все зависит от того, что желательно получить на выходе. WinCC - дорого и неинтересно. Есть Genesis от Iconics, есть WebStudio (их купили Wonderware). А если есть конкретный интерес, то можем и в личке поговорить.
А у нас на предприятии еще остались несколько станков с МикроДатами. А про Siemens 1200 хочу сказать, что сейчас все стараются впихнуть 1200 туда, где и Logo или 200 справятся. А для TiaPortal 12 еще надо ноутбук найти, чтобы он заработал.
200 хоть и выпускаются, но типа "только как запчасти на ремонт", так мне в представительстве сименса говорили. Почему 1200, а не лого - если программа не 2 датчика и 3 пускателя, а хотя бы чуть-чуть посложнее - попробуй запустить одно и то же на лого и 1200 - почувствуй разницу. При почти одинаковой цене и возможностях лучше, чем у 300 - 1200 отличный выбор.
Сам не занимаюсь непосредственно АСУТП, больше проектированием/сопровождением промышленных (и не промышленных) Ethernet сетей. Иногда приходится помогать народу при "разборе полетов", почему не работает какая-нибудь установка. Недавно был такой случай: после пропажи и восстановления электропитания глюканул PLC транспортерной системы. Помогла перезагрузка по питанию контроллера, который связывал полевую шину и Ethernet-интерфейс сервера управления. При этом контроллер прекрасно пинговался от сервера, но не работал.
До перезагрузки на контроллере горел красный диод "SF", после - SF не горел и все нормально заработало. Что значит зажигание этого диода?
P.S. "Набивка" фоток шкафов в теме до боли знакома, широко известные в узких кругах немецкие фирмы...
Есть и такие "профессионалы". Эта фотка сделана после отъезда "коллег" из Ярославля. Заказчик видимо совсем не понимает нихрена, яп нахуй послал.
Позднее случился пожар и пришлось менять кабеля. Это был дикий пиздец. Схемы нет, то что есть не соответствует, про кабельный журнал эти "разработчики" и не слыхивали. Программу прислали, тоже нихуя не ту - пришлось самим разбираться.
Это сообщение отредактировал solfir - 26 сен 2015 в 21:37
спасибо тс что затронул эту тему. Про нас всегда забывают. Не задумываются как вся производственная линия длинною 300метров работает а за ней следит 1 человек. и 1 человек ходит пыль протирает с оптических датчиков итп. А этому предшествовала долгая и муторная проектировка, монтаж и отладки линии. одни только диагональные пилы чего стоят. типа как на видео 2+2 года отарабанил налажчиком асу тп
Есть и такие "профессионалы". Эта фотка сделана после отъезда "коллег" из Ярославля. Заказчик видимо совсем не понимает нихрена, яп нахуй послал.
Позднее случился пожар и пришлось менять кабеля. Это был дикий пиздец. Схемы нет, то что есть не соответствует, про кабельный журнал эти "разработчики" и не слыхивали. Программу прислали, тоже нихуя не ту - пришлось самим разбираться.
Сам не занимаюсь непосредственно АСУТП, больше проектированием/сопровождением промышленных (и не промышленных) Ethernet сетей. Иногда приходится помогать народу при "разборе полетов", почему не работает какая-нибудь установка. Недавно был такой случай: после пропажи и восстановления электропитания глюканул PLC транспортерной системы. Помогла перезагрузка по питанию контроллера, который связывал полевую шину и Ethernet-интерфейс сервера управления. При этом контроллер прекрасно пинговался от сервера, но не работал.
До перезагрузки на контроллере горел красный диод "SF", после - SF не горел и все нормально заработало. Что значит зажигание этого диода?
P.S. "Набивка" фоток шкафов в теме до боли знакома, широко известные в узких кругах немецкие фирмы...
Не знаю, установка худо-бедно работала, видимо заказчика устраивало. Я кстати, не уверен что им заплатили. Нам тоже не платят.
P.S. тот же ящик вид сверху. Некоторые кнопки ИЕК заменены на более нормальные. Видимо когда-то у установки был именно этот пульт и собрать новый ребята поленились. В данный момент там этого всего нет - стоит нормальный пульт. Фотки не нашел.
именно поэтому в АСУ ТП два уровня. Не надо мешать всех в одну кучу
Добавлено в 11:32
Цитата (Ksilen @ 26.09.2015 - 11:01)
И таки да, нижним уровнем занимаются специалисты КИПиА
полем они занимаются, а не нижним уровнем. АСУ ТП каканчивается кроссовым шкафом, дальше КИП а не нижний уровень
Понятие "поле" и "АСУ" сейчас несколько размыты. Например, кто занимается массомерами типа Micro Motion? Они ведь под понятие "поле" попадают. Коллегам привет!
Добавлено в 22:11
Цитата (Bona25 @ 26.09.2015 - 12:23)
В общем если раньше задвижку на той же трубе вручную вентиль крутили то сейчас поставили эл двигатель и контроллер датчику температуры привязали а кнопку и экран от этого всего вывели в теплое помещение. И гордо назвали АСУ. Звучит страшно и непонятно и важно.
именно поэтому в АСУ ТП два уровня. Не надо мешать всех в одну кучу
Добавлено в 11:32
Цитата (Ksilen @ 26.09.2015 - 11:01)
И таки да, нижним уровнем занимаются специалисты КИПиА
полем они занимаются, а не нижним уровнем. АСУ ТП каканчивается кроссовым шкафом, дальше КИП а не нижний уровень
Понятие "поле" и "АСУ" сейчас несколько размыты. Например, кто занимается массомерами типа Micro Motion? Они ведь под понятие "поле" попадают. Коллегам привет!
Добавлено в 22:11
Цитата (Bona25 @ 26.09.2015 - 12:23)
В общем если раньше задвижку на той же трубе вручную вентиль крутили то сейчас поставили эл двигатель и контроллер датчику температуры привязали а кнопку и экран от этого всего вывели в теплое помещение. И гордо назвали АСУ. Звучит страшно и непонятно и важно.
Да? А про ПИД-регулирование "задвижкой" слышал?
а что пид регулирование? регулировка учитывая инерционность системы. это типа как затухающая синусоида только на выходе требуемая величина. температура к примеру. Делали шкафы для сушки продукции. контроллеры трмки от овена. там есть функция пид регулирования. Учитывает инерционность нагрева шкафов тенами и через какое-то время выходит на заданную температуру.
Это сообщение отредактировал Velkan - 26 сен 2015 в 22:34
Название темы неоднозначное. Подумалось о ТП которые с АСУт. Да еще и простым языком.
Да, у нас на факультете бродила такая шутка.. - Девушка, вы откуда? - Я сАСУ. - Я не спрашиваю чем вы занимаетесь в свободное время, я спрашиваю - откуда вы??
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
Моё творчество (проект и сборка)
Фигасе! Кто же им акт выполненных работ подписал?
yaplakal.com