А был ли Тигр "королевским"?, Испытания Королевского Тигра в Кубинке

Цитата

ну так вроде весь этот тигер Б по сути делался под новую 8,8 пушку с более высоким бронепробитием. видимо "старый" ахт-ахт перестал удовлетворять потребности руководства рейха... вот и рост башни и погона, следом рост корпуса

Да, но первые проработки танка с таким орудием (весьма избыточным) начались. еще в 1942 года, когда целей для такого орудия еще и не предвиделось. Такое впечатление, что немецкие конструкторы впали в гипноз, от характеристик орудия 88-мм Kw.K. 43 L/71.

Цитата (Umiwashi @ 22.10.2015 - 21:16)

Сравнить 88 и 122 забавно.... Особенно их скорострельность.... Про качество американских снарядов- правда.... Были качественее отечественных

И этому есть своё объяснение: пиндосы делали снаряды в рабочее время, а у нас их делали дети в сверх-сверх урочное время.........

СПАСИБО ПРЕДКИ ЗА ПОБЕДУ!!!!!!!!!!!!!!!!

qwer32
Собственно сравнивать надо не танки, а организационные структуры, для нужд которых танки и разрабатывались. Тот же ИС-2 поступал на вооружение танковых полков прорыва, т.е качественное усиление наступающих стрелковых и танковых частей, своего рода таран, а вот Тигр-II, в принципе разрабатывался как танк истребитель и начал поступать на вооружение в 1944 году, когда стратегическая инициатива уже уплыла из рук, и уже сводилась скорее к качественному усилению частей на фронте, ведущих постоянные оборонительные операции-своего рода пожарные команды.

Цитата (Шарк @ 22.10.2015 - 20:33)

ты расскажи лучше,куда стрелять если он ромбом встанет..

Ромбом по-отношению к кому?
Ко всему фронту?

Один дед рассказывал , если ис и тигр втречались лоб В лоб , то все зависело от наводчика , если ни дай бог промах ,все пиши пропало , скорострельность иса В такой схватке подводила .

Спасибо! Ато во всем хвалят немцев сейчас, а ведь в те годы наши конструктора создавали и заводы выпускали технику даже лучше чем у немцев.

Цитата (Captain777 @ 23.10.2015 - 13:39)

Спасибо! Ато во всем хвалят немцев сейчас, а ведь в те годы наши конструктора создавали и заводы выпускали технику даже лучше чем у немцев.

Если отбросить войну. Фашизм ... То конструктора и у немцев и у нас хорошие были . И взлёты и падения были , и у них и у наших .

Короче тактика боя с этим тигром должна была быть такая. Пропустил его через линию обороны, а там он километра через три сам сломается и его бросят. А сдерживать его себе дороже.

Цитата (Umiwashi @ 22.10.2015 - 21:16)

Сравнить 88 и 122 забавно.... Особенно их скорострельность.... Про качество американских снарядов- правда.... Были качественее отечественных

Сравнивались 2 противника.

Первый - это королевский тигр, вооружённый 88мм орудием.
Его противник - ИС-2, вооружённый 122мм орудием.

А по поводу снарядов. Ясен хуй снаряды из США будут качественнее. Учитывая, что наши у нас же и делались, во время войны, рабочими, которые работают на заводе под открытым небом, ибо эвакуировали его. А после смены наро приходил в барак, ибо больше некуда.
А в США снаряды делал рабочий Джон, который работал с почасовой оплатой, и после 18:00 садился в автобус и ехал домой, где его ждала жена и вкусный ужин.

Это сообщение отредактировал zloiMOZG - 23 окт. 2015 г. в 14:55

Цитата (ВорчунЪ @ 23.10.2015 - 07:40)

Цитата (Blooper @ 22.10.2015 - 21:37) Очень интересно, а то любят у нас превозносить немецкие вундервафли. Другое дело если бы у немцев не было проблем с легирующими присадками и пр. может и был бы королевским. Действительно очень интересно. Еще хотелось бы узнать - кто, когда и как конкретно его тестировал. Написать можно много чего, но хоть убейте - не поверю я, что прагматичные немцы могли запустить в производство такое говно, которое приходилось бы постоянно ремонтировать. В плохое качество брони под конец войны охотно верю и захваченный Королевский Тигр наверняка был в тот момент спижжен. Сколько он наездил до этого и кем управлялся большой вопрос. Не удивлюсь, если наши Кулибины, добили и до того износившуюся ходовую часть своими нгеграммотным управлением этой машины и по-этому сделали выводы. Если вообще то, что пишется в статье правда. Чего-то раньше об этом все молчали, а теперь уже очередное "чудо" немецкой инженерной мысли оказывается практически вообще непригодным для военных действий, судя по их словам.

Если Вам так интересно, почитайте сводки с Курской битвы, особенно ту часть, где немцы расписывали свои "непроизводственные" потери новёхоньких танков Пантера, которые почти без заводских испытаний были выкинуты в жерло Курской битвы. Там в лучшем случае половина из всех танков доезжала до самого боя. Остальные выбывали из строя на марше, из-за перегрева, проблем с трансмиссией и ходовой частью или просто застревали в какой-нибудь заднице. А так как машина тяжелая, обычным тягачом её не вытащишь.
Ещё нужно учитывать тот момент, какие именно машины тестировали наши эксперты с Кубинки. Это могли быть машины из самых первых партий КТ, на которых наверняка были производственные дефекты, которые всегда бывают при выпуске нового продукта. Возможно со временем эти танки были доработаны, ходовые и трансмиссии улучшены.

Цитата (Грубый @ 23.10.2015 - 12:01)

Цитата (Бенджамин73 @ 22.10.2015 - 21:46) Цитата (Umiwashi @ 22.10.2015 - 21:16) Сравнить 88 и 122 забавно.... Особенно их скорострельность.... Про качество американских снарядов- правда.... Были качественее отечественных А почему бы не сравнивать? Королевский тигр - наикрутейший танк Германии времен ВОВ, ИС-2 - наикрутейший танк СССР. Сравнивать их естественно, а не забавно. Другое дело что исов было изготовлено в несколько раз больше и на исход войны они повлияли значительно больше, чем КТ. А уж почему КТ при массе 69 тонн имел 88 мм калибр, а ИС-2 при 46 тоннах имел 122 мм - только немецким танкостроителям известно. Каким образом исы повлияли на исход войны, простите?

Странный какой-то у вас вопрос, прощать вас не буду.
Если немного подумать, то можно додуматься, что ИС-2 повлиял на исход войны таким же образом, как танки Т-34, винтовки Мосина, ППШ, самолеты ИЛ-2 итп, список можно продолжать до бесконечности.
Если сумеете зайти в википедию, сможете увидеть, что за годы войны исов было выпущено более 3000 штук.

Это сообщение отредактировал Бенджамин73 - 23 окт. 2015 г. в 15:06

тащемта прав был тот кто сказал.."главное в танке - их должно быть много"...вместо каждой подбитой тридцатьчетвёрки выезжало шесть -семь..да и из подбитых две трети через пару дней снова выкатывались в бой...

Цитата

Сравнить 88 и 122 забавно....

А что забавного? Сравнивались пушки установленные в танках ОДНОГО класса. Если у наших конструкторов хватило мозгов установить пушку бОльшего калибра,с бОльшим фугасным действием и отличным пробитием,то у немцев - нет. Война - это не WoT

тигрёнок

Спасибо, узнал новое для себя по теме.

Все правильно. Чему удивляться? Королевский Тигр появился после перелома войны. Сырая машина. Оружие "последнего шанса". Он мог стать очень крутым, если б у нжинеров был еще год на доводку силовой, а у металлургов легирующие металлы.
Ну и союзные армии подвели: что бритты-штаты с запада полезли, что японцы не помогли на Дальнем Востоке.

Цитата (Шарк @ 22.10.2015 - 21:33)

ты расскажи лучше,куда стрелять если он ромбом встанет..

В каток ))))

Очень жаль, что ИС-3 пошел в серию лишь в самом конце войны и не успел поучаствовать в боях. Почему-то мне кажется, что столкновение двух этих гигантов полностью развеяло миф о "величии" Королевского Тигра.

Цитата (SpeedyGonza @ 23.10.2015 - 01:59)

Цитата (2sc @ 22.10.2015 - 21:16) На то Он и "Зверобой", что бы "кошек" бить! ИСУ -152 Дед на такой успел послужить

немцы называли его «Dosenöffner» - открыватель консервных банок

Не позавидуешь тем кто его переправлял в Кубинку. з/ч понятно не купишь, а вовремя доставить надо.

Цитата (Umiwashi @ 22.10.2015 - 21:16)

Сравнить 88 и 122 забавно.... Особенно их скорострельность.... Про качество американских снарядов- правда.... Были качественее отечественных

лично проверял?

Цитата (zloiMOZG @ 23.10.2015 - 14:50)

Цитата (Umiwashi @ 22.10.2015 - 21:16) Сравнить 88 и 122 забавно.... Особенно их скорострельность.... Про качество американских снарядов- правда.... Были качественее отечественных Сравнивались 2 противника. Первый - это королевский тигр, вооружённый 88мм орудием. Его противник - ИС-2, вооружённый 122мм орудием. А по поводу снарядов. Ясен хуй снаряды из США будут качественнее. Учитывая, что наши у нас же и делались, во время войны, рабочими, которые работают на заводе под открытым небом, ибо эвакуировали его. А после смены наро приходил в барак, ибо больше некуда. А в США снаряды делал рабочий Джон, который работал с почасовой оплатой, и после 18:00 садился в автобус и ехал домой, где его ждала жена и вкусный ужин.

это плохо, что Джон приходил домой, а не в барак? и работал за деньги, а не за идею? плохо?

Цитата (ellewhiten @ 23.10.2015 - 00:58)

Проблемы с ходовой, двигателем, гусеницами и трансмиссией от наличия над ними высококачественной брони никуда бы не испарились.

Проблемы всей трансмиссии были от дикой перегрузки. А перегрузка была, ибо броня говно и ее делали потолще, чтоб держала. ИС-2 имел броню в 60мм под "ступенькой" до 43го года. С 44го года стала 120мм прямая, а к концу 44го уже 90мм прямая плита брони. У Тигра же было 150мм! Тупо в полтора раза больше и тяжелее. При учете того, что линейные размеры у него тоже ого-го, то только лобовая деталь раза в 4 тяжелее ИСовой выходит. Передние катки испытывали просто адскую нагрузку.

Да, мне нравится немецкая техника, но чем больше она мне нравится, тем больше я понимаю, до чего же круты были наши деды, что бы это перемолоть.

Добавлено в 19:22

Цитата (Primus525 @ 23.10.2015 - 09:33)

Цитата (Sportline @ 23.10.2015 - 06:39) Это была уже агония. А вот Тигр-Н - машина страшная, особенно ее пушка. Тем большее уважение к нашим Победителям - не с туземцами воевали. Он реально страшный. Я в Кубинке встал перед ним, аж яйца сжались. Не представляю, что чувствовали люди в окопах, когда на них пёрла эта хуёвина.

Во-во, классное выражение. Я тоже такой "ну тигр, ну три метра", а как подошел к нему в реале - пиздец... Перед тобой стоит ДОМ из брони, жуть наводит даже в музее, а уж едущий и стреляющий...

Цитата (седой31рус @ 23.10.2015 - 03:15)

тс вырос,или в wot начал играть? теме через месяц 10 лет,уже тыщи раз перечитана и пережёвана (всё равно зелень)

Теме скоро уже 71 год, так что она очень современная!

Цитата (Shelest2000 @ 23.10.2015 - 15:17)

Цитата Сравнить 88 и 122 забавно.... А что забавного? Сравнивались пушки установленные в танках ОДНОГО класса. Если у наших конструкторов хватило мозгов установить пушку бОльшего калибра,с бОльшим фугасным действием и отличным пробитием,то у немцев - нет. Война - это не WoT

Наши делали танки для взлома линий обороны и поддержки пехоты, отсюда и дикие калибры 122-152мм. Мощное фугасное действие, но долгая перезарядка - ДОТ от тебя не убежит. Концепция же Тигра и Пантеры - больше противотанковая: мощная дальнобойная пушка с отличной оптикой, толстая лобовая броня. Сиди в кустах, да пуляй. Но если тебя гонят ссаными тряпками, то все преимущества сходят на нет и на первый план лезут недостатки в виде картонных боков и задницы. Так что дело не в мозгах, а задуманном применении. Чье было ближе к реальности показало время.