Пять поколений самолетов., 7 частей

Цитата

а F5 имитирует на учениях "Красный флаг" советские МиГ-21 :)

уже давно не иммитирует, вы из прошлого века?

ТС, материал интересный, за игфу спасибо, но было бы неплохо подписать фотографии, что там есть что.

ТС, инфу накопал хорошую, но нет соответствия, рассказываешь об одном самолете, фото прицеплено другого.

Не увидел упоминание про наш Би-1

инфа с Wiki

Цитата

БИ (БИ — Березняк-Исаев, или Ближний Истребитель, также известен под именем «БИ-1») — ракетный самолёт, первый советский самолёт с жидкостным ракетным двигателем. Моноплан с низкорасположенным крылом, стартовая масса 1,5 т при запасе топлива (азотная кислота и керосин) 500 кг. Размах крыла 7,5 м.

Первый полет был вроде в 42м году
Это сообщение отредактировал JOHNQ - 17 ноя 2015 в 10:18

где про МИГ-29, блеать?!

Интересно и познавательно. Спасибо!

Цитата (Ниссанчег @ 17.11.2015 - 00:00)

Cдается мне, что пятое поколение ооооочень долго не сменится шестым. Самолеты уже близки к совершенству и стоят астрономических денег, а это оружее в первую очередь, срок жизни в войнушке которого порой исчисляется минутами. Ни одна экономика не потянет клепать пачками ф-22 или т-50. нужен мощный, грозный и относительно недорогой самолет, коим на сегодня является машина 4++. Так что их еще долго не спишут со счетов и будут они рабочими лошадками войны, а поколение 5 - это демонстрация потенциала, игра мускулами. И не представляю каким должно быть шестое.

"И не представляю каким должно быть шестое."

- суборбитальный, на репульсорной мультивекторной тяге наверное:)))

А где про перераспиаренную посредственность и распил века Ф 35?

aircopter, приветствую!

Цитата

МиГ-21 - это как автомат Калашникова. Не самый точный, не самый удобный, но зверски надёжный. Поэтому и летает уже больше 50ти лет.

Дык его производить закончили году в 83-85. Естественно, что живые еще есть.
Если и дальше будут выкатывать только на парады Независимости Бананостана, то еще лет 20 в строю будут. Как Томкэты в Иране

Добавлено в 11:12
vobljademort

Цитата

Насчёт аварийности F-104 - были части(в ФРГ, например), где не потеряли ни одного самолёта. Просто это была сложная, опередившая своё время машина(как, впрочем, многие машины "Келли" Джонсона, SR-71 - тоже его работа),требующая к себе соответствующего отношения.

Хоть кто-то вступился)
ЕМНИП, налет на отказ у них даже в ФРГ был выше, чем у Су-7 в наших краях.
Другой вопрос, что засовывать на малые высоты и дозвук, обвешивать бомбами и сажать еле обученных летчиков - то еще решение, если сам аппарат заточен на сверхзвук, большие высоты, да и к летчику требователен. Сумрачные тевтонцы опять всех пересумрачнили

Куырф, и Вас приветствую)

Цитата

уже давно не иммитирует, вы из прошлого века?

Просто оставлю это тут)

Давно интересует вопрос со стелс-технологиями.
Как осуществляется их сопровождение наземным диспетчером(или РП)?
Он же на радаре невидим.А если их одновременно в зоне штук 10-15 ?
Как реализован на том-же Ф-117 радар,ведь его антенна(как вообще любая антенна) по определению будет давать засветку.

swoon

Цитата

Как осуществляется их сопровождение наземным диспетчером(или РП)? Он же на радаре невидим.А если их одновременно в зоне штук 10-15 ?

В мирное время ставятся уголковые отражатели (или что-то типа них). ЭПР увеличивается серьезно. На всякие авиашоу летают так же.

Цитата

Как реализован на том-же Ф-117 радар

Никак) От слова совсем.

Цитата (Грубый @ 17.11.2015 - 11:03)

А где про перераспиаренную посредственность и распил века Ф 35?

это ж экспортный вариант ф22, пиндосы даже с союзниками не хотят технологиями делится

Apostol81

Цитата

это ж экспортный вариант ф22

А F-16 - экспортный вариант F-15. Осторожно! В теме ыксперты)

Цитата

Просто оставлю это тут)

Ну и что ты мне фтыкнул? Ты там прочитай о чем речь шла, об F-5.
Здаров

Добавлено в 12:33


Добавлено в 12:35

Цитата

ЕМНИП, налет на отказ у них даже в ФРГ был выше, чем у Су-7 в наших краях.

Ну ты же понимаешь, можно иметь налет на отказ в несколько раз меньше, но при этом КАТАСТРОФ и аварий с потерей самолета - больше.
Почитай сколько канадцы угробили.

…Израильские радиолокаторы известили силы ПВО и ВВС о приближении к Тель-Авиву объекта на высоте 26км со скоростью в М2,65. Генералы недоумевали – что же это может быть? Тем не менее, на перехват было поднято звено из четырёх “Фантомов”. Они шли навстречу МиГ-25 разбившись на две пары. МиГ открыл огонь первым, выпустив “по одной из целей” с 27км обе ракеты: радарную Р-40Р и тепловую Р-40Т. Несовершенный, созданный в 1965 году радиолокатор МиГа распознал две цели, как одну, что сыграло с израильскими “Фантомами” злую шутку. “Фантомы” выпустили по две “Спэрроу” с высоты 19км – выше подняться они не могли – ракеты с аэродинамическими рулями не были способны маневрировать в разряжённом воздухе по выработке топлива. В то же время Р-40ТД буквально “испарила” ведомый “Фантом” первой пары, а Р-40Р обдала стальным дождём тяжёлых осколков ведущего – пилоты второго самолёта сумели катапультироваться. Потеряв две машины, израильтяне предприняли ещё одну безуспешную атаку – ракеты “засыпались” не способные к маневру на большой высоте – и пошли на посадку.

В это время МиГ-25 взяли на сопровождение расчёты двух зенитных комплексов “Хок”.

В небо взмыли 6 ракет. Но полегчавший на 900кг и уменшивший мидель МиГ поднялся на высоту в 28км и развил скорость до М2,8. На высоте в 26км, на два километра ниже МиГа, один за другим сработали самоликвидаторы “Хоков” - 26км была их предельная досягаемость по высоте. В воздух поднялись четыре звена “Миражей” – предельно облегчённые, недозаправленные, они несли только по одной ракете под фюзеляжем, были способны подняться до 24км и атаковать МиГ ракетами М-530 с таким расчётом, чтобы перехват произошёл до выработки топлива. Одно звено стартовало сзади, два брали МиГ в клещи с флангов, четвёртое звено летело навстречу советской машине. Но пилот МиГа успел выполнить свою миссию до конца – на центральные кварталы Тель-Авива были сброшены две 500литровые объемно-детонирующие бомбы, стёршие с лица земли два квартала делового центра города.

МиГ “похудел” ещё более чем на тонну, к тому же, истратил немало топлива и не имел более никаких подвесок, увеличивающих мидель – истребитель на скорости поднялся до 30км и развил на форсаже горизонтальную скорость до М3,2 (что зафиксировали израильские радиолокаторы) Оторвавшись от трёх звеньев “Миражей”, МиГ-25 пролетел в 6км над звеном, вылетевшим ему навстречу, и 3 ракеты “Матра-530”, как и 12“Сперроу” неуправляемо посыпались на землю. Только ведущий звена миражей сделал отчаянную “свечку” и выстрелил с 26км по МиГу свою М-530. Однако, несмотря на то, что ракета достигла 30км высоты, она не могла перехватить цель, летящую на скорости более М3, тем более, когда МиГ отвернул на 30° .

А судьба отчаянного израильского полковника сложилась трагически. Для радара одного из комплексов “Хок” радиотени “Миража” и МиГа совместились, и одна из трёх зенитных ракет прямым попаданием поразила “Мираж”, который, потеряв подъёмную силу на резком наборе высоты, перешёл в крутое пикирование. А МиГ-25, тем временем, приземлился на египетском аэродроме. Правда, набрав М3,2 на форсаже пилот “безнадёжно сжёг собственные двигатели, после чего, перехватчик был направлен морем в СССР на ремонт”. Израильские генералы были в смятении – потеряв три истребителя (один от собственной ЗУР), атаковав одиночную цель пятью звеньями истребителей, которые произвели пуск 16 ракет средней дальности, атаковав цель 9ю самыми считавшимися в НАТО мощными зенитными ракетами, ни ПВО ни ВВС Израиля не смогли защитить центр своей столицы (фугасная волна ОДАБ как метлой смела пять 16-ти этажных зданий, погибло около 300 человек) от ВСЕГО ОДНОГО самолета.

Истребитель-перехватчик МиГ-25 За гранью возможного

Его не доставали ни по высоте, ни по скорости зенитные ракеты, его практический потолок был на такой высоте, где аэродинамические рули РВВ и ЗУР теряют свою эффективность. А на следующий день над Тель-Авивом появились ещё четыре МиГ-25 - каждый - с двумя ОДАБ-500 и двумя РВВ. Истребители летели на высоте 28км и скорости М2,8 – то есть, они заранее были недоступны ЗРК и истребителям. Израильтяне, всё равно подняли на перехват два звена “Фантомов” и четыре звена “Миражей”, которые “только палили ракетами в небо, да жгли керосин”. Ещё 8 бомб упали в центре Тель-Авива. В это же время, через американских дипломатов (СССР не поддерживал дипломатических отношений с Израилем) Тель-Авив получил ультиматум Москвы – в случае применения Израилем ядерного оружия новые МиГ-25 с территории Египта и Сирии сровняют с землёй все крупные израильские города, что обернётся стотысячными жертвами, и поставит под вопрос существование государства Израиль. Даже самые агрессивные израильские военные понимали – это не блеф – МиГ-25, прозванный Самаилом – Ангелом Смерти, Израилю просто нечем перехватить.

Ну и на Су-7 учились даже курсанты в ЕВВАУЛ, с 3-го, мать его курса,(19-20 лет, мальчишки)

Куырф

Цитата

Ну и что ты мне фтыкнул? Ты там прочитай о чем речь шла, об F-5.

Как раз к тому, что используются уже давно не F-5.

Цитата

Ну ты же понимаешь, можно иметь налет на отказ в несколько раз меньше, но при этом КАТАСТРОФ и аварий с потерей самолета - больше. Почитай сколько канадцы угробили.

Дык у тех же Су-7б - 114 катастроф( это по Приходченко с Марковским, если что). А если летать меньше, то и катастроф меньше будет.
Испанцы, например, вообще ни одного Старфайтера не потеряли. С налетом по 17к часов в среднем на самолет...



Добавлено в 12:46

Цитата

Ну и на Су-7 учились даже курсанты в ЕВВАУЛ, с 3-го, мать его курса,(19-20 лет, мальчишки)

Хех, а альтернативы-то какие были?)

Цитата

Хех, а альтернативы-то какие были?)

Бэбск, будучи училищем аналогичного ИБАшного профиля, выпускал на МиГ-21.

Добавлено в 12:54
Хммм, скажем так, все училища ИА и ИБА выпускали на МиГ-21,Чернигов на МиГ-21,23...и Ейск на Су-7 и впоследствии на Су-17.

Куырф

Цитата

Бэбск, будучи училищем аналогичного ИБАшного профиля, выпускал на МиГ-21.

А в какое время, если не секрет?
Просто учитывая то, что Су-7 некоторое время был чуть ли не самым распространенным самолетом в наших ВВС, наличие курсантов как-то не удивляет. Удивило бы их отсутствие.

Цитата

Как раз к тому, что используются уже давно не F-5.

Сорри, неправильно понял

Добавлено в 13:04

Цитата

А в какое время, если не секрет? Просто учитывая то, что Су-7 некоторое время был чуть ли не самым распространенным самолетом в наших ВВС, наличие курсантов как-то не удивляет. Удивило бы их отсутствие.

А как у них возобновили выпуски, так с середины семидесятых и до упора.
кстати Барнаул, в начале восьмидесятых перестал выпускать на Як-28 и сменив профиль на ИБА, выпускал по профилю ИБА,то же на МиГ-21

Добавлено в 13:09
В Ейске был всегда гемморойВ войсках изначально не было спарок Су-7, в Ейске их то же не было, возили на УТИ МиГ-15, со скоростными посадками.
Потом спарки появилисьКогда перешли на Су-17, то не было спарок теперь уже Су-17. Возили на спарках Су-7У, дурдом.

Цитата (Parnisha @ 17.11.2015 - 01:09)

Только меня напрягло, что СУ-9 к нулевому поколению отнесли? Схерали так?

ежели мне не изменяет склероз, то самолетов с таким индексом было два.
один - переделка бомбера су-2 под реактивный двигатель, а вот второй - уже полноценны реактивный самолет.
на фирме сухого не один такой был. погуглите в сети книгу издания времен СССР о творчестве Сухого - очень интересная вещь.

Кстати нынешний начальник Липецкого центра, сажал Су-7У в поле, без двигателя еще будучи курсантом.

Хотя точнее будет сидел в том же самолете

16 июня 1987г. в Ейском ВВАУЛ на аэродроме Будённовск произошла аварийная посадка самолёта Су-7У на поле, экипаж: курсант Кобылаш С.И. и лётчик-инструктор ст. л-т Таранов А.В.
После выполнения задания в зоне пилотирования при возвращении на аэродром вылета произошло падение давления масла до 0. Лётчик-инструктор принял решение сажать самолёт на аэродроме. Однако до аэродрома дотянуть не удалось, двигатель заклинил. Тогда инструктор решил сажать самолёт с выпущенным шасси в поле. Посадка была произведена идеально, самолёт не повреждён.
Причина - трещина в баке маслосистемы, через которую вытекло всё масло. После замены двигателя самолёт продолжал летать.

Цитата

ежели мне не изменяет склероз, то самолетов с таким индексом было два.

Не изменяет, так же как и Су-11
вот первый, по мотивам Ме-262, 1947 год

Цитата (андрон4ик @ 17.11.2015 - 07:43)

в ссср был еще би-1, с жидкостным ракетным двигателем. первый полет в 1942 году.

был. закончился катастрофой из-за отсутствия исследований по аэродинамике высоких скоростей. прямое крыло на скоростях более восьмисот с чем-то км/ч затягивает самолет в неуправляемое пикирование, что и произошло с Г.Бахчиванджи