Про татаро-монгольских лошадей с турбонаддувом и, GPS-навигатором

Цитата (ПростоВася @ 12.01.2016 - 17:40)

поговаривают что не было никакой монголо татарской иги, просто местные друг с другом попизделись, полуграмотный монах записал как умел, немец-историк, как сумел перевел на свой, потом обратно на русский, и получилось татаро монгольское иго, и да вопрос жратвы очень актуален в таких походах, возьмите современную армию, сколько нужно еды, воды, топлива, чтобы перебросить тысячи 3 человек с вооружением? а сколько было человек в монгольском войске? сколько лошадей? чем их кормили, из чего делали оружие и как? и еще до хера вопросов

Ну откуда же в земле столько монет татарских?

Цитата (uralzp @ 12.01.2016 - 20:34)

Китайцы ставили эксперименты по увеличению добычи металла.Практически в каждом дворе стояла печь(а китайцев всегда было дохрена).Металл ,правда получался хреновый,для выпуска тракторов не годный..

да и сейчас у них металл не очень - балка гнется под собственным весом. Пару десятков тонн пролежали на складе - никто не купил.. так и слили по-тихому в металоллом

История это псевдонаука! Я бы даже сказал это что-то с родни сказок!
Лет через 100 про 2 мировую войну такого историки наплетут, хрена про ИГО рассуждать ...
Мое мнение - не было его! Уж слишком много НО в этой красивой сказке!

Цитата

Ну откуда же в земле столько монет татарских?

Проговорите внятно ТАТАРСКИХ или МОНГОЛЬСКИХ.

И кстати расскажите откуда взялись монеты у монголов? Кто, где и как чеканил?

Цитата (Piena @ 13.01.2016 - 00:15)

Цитата (ПростоВася @ 12.01.2016 - 17:40) поговаривают что не было никакой монголо татарской иги, просто местные друг с другом попизделись, полуграмотный монах записал как умел, немец-историк, как сумел перевел на свой, потом обратно на русский, и получилось татаро монгольское иго, и да вопрос жратвы очень актуален в таких походах, возьмите современную армию, сколько нужно еды, воды, топлива, чтобы перебросить тысячи 3 человек с вооружением? а сколько было человек в монгольском войске? сколько лошадей? чем их кормили, из чего делали оружие и как? и еще до хера вопросов Ну откуда же в земле столько монет татарских?

Это нам так сказали что они татарские и заранее рассказали кто такие татары и чем они жили ... основываясь на битой посуде, которую выкопали археологи.
Но именно эта монета она не татаро-монгольская и к этому разговору вообще отношения не имеет.
Кстати дань которую мы им якобы платили, никто никогда не обнаруживал на территории Монголии. Куда делась дань??? Господа Монголы - парируйте!

Насчет количеств- все сильно приукрашено. Отряды моногол были по неск тыщ народа максимум, одевались не в доспехи, а в войлок и ватники.

Летописцы, падлы, занимались приписками. Там где надо было написать три тысячи - смело писали триста! А чо, победить триста тысяч это круто. Это один аспект.

Второй аспект думаю ещё проще. Просто наши князья собирали деньги якобы на татаромонгольский общак запугивая крестьянское быдло нашествиями - а сами потом ехали в Царь-град бухать и развлекаться с блядями.

Цитата (Эдзичка @ 12.01.2016 - 23:39)

Насчет количеств- все сильно приукрашено. Отряды моногол были по неск тыщ народа максимум, одевались не в доспехи, а в войлок и ватники.

Про железо и численность - Это по максимуму. Но есть приверженцы и таких чисел. Их даже сами сторонники ТИ поправляют.

НО ФУРАЖ .

Это и лошади монгольские не ели и сами монголы были настолько жирны , что решили "в походе - батыр на диете. Хан сказал. И коням просил передать.".

Эх, поздно уже. Ну ладно, завтра на работе запилю пост. Вя официальная история - полная хрень. Как минимум до Второй мировой войны. Хотя у нас уже и события 20 летней давности переделывают. То Боря был мудак и алкаш, при котором Россия только бухала да шмотки из Польши и Китая возила, а теперь, с лёгкой руки Володи он уже чуть не отец нации. Памятник ему запилили. А вы, наивные люди, верите официальной истории о событиях 1000-летней давности.
Интересно, среди тех кто свято верит нашим учебникам истории кремлеботов больше, чем нормальных людей или нет?
Это сообщение отредактировал Bydloman - 13 янв. 2016 г. в 00:50

Вообще в монгольском нашествии есть интересные места.
1.
1222 год - вторжение в крым ТУРКОВ-СЕЛЬДЖУКОВ. Это с которыми крестоноссцы в походах крестовых бились.
1223 г - Битва на р. Калка с МОНГОЛАМИ. Это где-то рядом, в причерноморье. "Где-то" потому что место не известно.
В начале поста есть карта там это точки обозначены.

То есть за год турки стали татаро-монголами?
Нет говорят историки. Это турки были в составе орд Чисгинхана.

КТО ТУРКИ-СЕЛЬДЖУКИ в систаве войск Чизгинхана?
Турки-сельджуки, 100 лет сдерживавшие натиск крестовых походов, "закованных в латы крестоносцев", прогнулись? Бряхня, не верю.

Битва на Калке - попытка турок продолжить экспансию на север. Получили по зубам чуток (наши все таки там огребли), посмотрели - холодно, бедненько. Дороговато вобщем выходит. И пошли на юг грабить дальше.

2.
Отражение натиска с запада. Европейцев Русь одолела, а "циган" из степей нет? Нестыковочка.

3. Постоянные жалобы из орды на ушкуйников и в Москву и в Новгород, всем. "Грабют мол. Спасу нет от лихих людей с Руси. Избави нас княже." И избавляли. Нестыковочка.

4. "Змиева валы". Тоже редко кто связывает события. Посмотрите на карты валов (погуглить придется). Это СУПЕРСТРОЙКА, МЕГАСТРОИТЕЛЬСТВО по тем временам.
Вот теперь вопрос:
Народ сделавший такой объект прогнется по "цыганами" из степей?
Это сообщение отредактировал sntim - 13 янв. 2016 г. в 00:13

Цитата (автоиметель @ 12.01.2016 - 17:44)

У Бушкова читал в "Россия, которой не было". Тоже вопрос прокорма воинов и тягловой силы интересен.

Это про эту?- http://royallib.com/read/bushkov_aleksandr...rdi.html#215394
Это сообщение отредактировал yurannn - 13 янв. 2016 г. в 00:24

Глядя на настоящее, вся эта эпопея с ИГОМ и податями была состряпана тогдашними управленцами ради исконной русской забавы - дорвавшись до власти спиздить всё и ещё чуть-чуть.
Списывать на что то нужно же.

Цитата (sntim @ 13.01.2016 - 03:08)

Народ сделавший такой объект прогнется по "цыганами" из степей?

А попробуйте историки с диссертациям сначала хотя бы взвод собрать из этих цыган и прочих кочевников, поучите их воинскому делу. А мы поглядим сколько этих свободолюбивых вам поймать удастся и через сколько минут после поимки они по своим диким степям разбегутся.

Диссертация она на бумаге гладкая, а по жизни только одного историка поверяющего диссертации практикой слышал - Тур Хейердал. Написал - доказал практикой.

А у традиционников только рассуждения как древние неправильно свои картинки рисовали и как раньше кони с одной травинки жировали потому как раньше и луна была ярче.

Цитата (Panzersoldat @ 12.01.2016 - 17:46)

так, с американскими астронавтами разобрались, с Луной тоже, Ленин не Ленин в мавзолее, теперь настал черед монголов...Прямо день развеяния мифов!

Охуеть,ну просто день рен-тв блять ну или тв3

Цитата (Нанонимно @ 12.01.2016 - 19:25)

Цитата (aligattor @ 12.01.2016 - 19:19) Цитата (8lol8 @ 12.01.2016 - 17:44) ПростоВася Цитата поговаривают что не было никакой монголо татарской иги, А данные археологии поговаривают, что сжигали монголы города наши к куям так, что лет 200 на этом месте не могла восстановится численность населения. Если ты не знаешь ответы на вопросы и в твоём представлении это сделать невозможно, то это говорит только об уровне твоих знаний. Я вот вообще не могу представить как из нефти пластмассу делают, например. Но делают же как-то. А данные археологии уверенны что это были именно монголы, а не кто то из местных князков соседей ? И как археология объясняет тот факт - что после 300 лет ига почти никто из жителей центральной России - не похож на монгола ? Просто сравни Карл - 25 лет после развала СССР - сколько сейчас ты видишь мигрантов на улицах ? В ЕС - чо за 40 лет миграции кварталы куда полиция не заходит. А тут блять 300 лет, и это не мигранты блять, а типа завоеватели - которым никаких виз и разрешений не надо спрашивать. Выезжать нужно немного за МКАД - там монголоидов полно. Как полные (типа калмыков, бурятов), так и смешанные типа башкир, татар, чувашей Промолчим уж про огромный казахстан

милейший, а Вы чуваша когда-нибудь видели или только слышали о них?

Я не понял. Что это за жонглирование цифрами? Нет главного: численности "армии оккупанта" [/QUOTE]

Имею такой же вопрос. А вообще что за монголо-срачи пошли? Я чего-то пропустил. [/QUOTE]


А это мы имеем то же самое, что сейчас цветёт на Украине. Ущербные люди, которым нечем гордиться - начинают выдумывать себе причудливые сказки. При этом им мало героев прошлого - психика штука гибкая, а если вдобавок ещё и нездоровая - то для пациента получается двойная выгода: 1) он нашёл НУ ВАЩЕ героических предков 2) он В ОДИНОЧКУ умнее всех историков планеты!
Спорить с такими смысла нет - это не очень здоровые люди, и критику воспринимать не в состоянии.

Вот например во всём приведённом тексте ни одного упоминания о том, как менялся климат за последние 7 веков. А он менялся, и сильно - и зоны озеленения имели несколько другие очертания.
Ну и про фураж и пищу тоже уже не одна диссертация защищена.

Но нет, подрастают новые Задорновы и Фоменко со Скляровыми!
Ведь учиться - это сложно, куда проще высосать херню из пальца и считать себя умнее всех.

В психиатрии, кстати, это называется эффектом Даннинга-Крюгера.
Это сообщение отредактировал Полуумыч - 13 янв. 2016 г. в 03:17

Цитата (123Depp @ 12.01.2016 - 17:54)

Цитата (Аспид @ 12.01.2016 - 17:46) Цитата Армия Чингисхана составляла 230 000 воинов Каждый татаро-монгольский воин и его боевой конь требовал от 8 до 12 кг металла Все 230000 такие как на заглавной картинке? Или таких 1%? А русские рати, конечно, как на картинах - все в брониках были? Или только 200-300 княжеской дружины, а остальные как придется.. У нас с железом тоже как то напряг был, заУрал много позже освоили. Мечи, о ужас, у "западных партнеров" покупали. хз на самых старых изображениях монголы выглядят вот так

Посмотри японские или китайские средневековые гравюры, там где европейцы изображены.

Все на одно лицо узкоглазые ))

ТС, во первых, наступали не из Монголии)). А с территории Средней Азии, улуса Джучи. Во вторых, лошадь жрет зерно распрекрасно, и его ей надо меньше гораздо, чем травы. Наступали зимой, потому что дали собрать урожай, его и съели. И не было их 120 000. Тысяч тридцать за глаза хватило на древнюю Русь, где ни одно княжество не пришло на выручку другому, а наоборот, разоренные княжества раскатывали в блин соседи. Да из известных тёмников( начальников 10 000), принимавших участие в походе, я знаю только Субедея, так что возможно, хватило и 10 000 основного войска и мелких личных банд монгольских ханов, участвовавших в походе.

Кажется у Синюкова есть интересная работа на эту тему.
Каким образом Монголы до рались до России?? На пути - современный казахстан, в стенях которого водные ресурсы настолько ограничены, что все пути маршруты кочевок были распределены и никогда не нарушались. Иначе -хана. А тут войско в сотню тысяч бойцов и многие сотни тыс. лошадей.
Из одного степного колодца всех поили что ли? Типа черпали по ведру ??

Казахи не могли поднять поголовье баранов ( а значит и свое) из за отсутствие воды. Это стало возможно только при советской власти после масштабной мелиорации.

Цитата (sntim @ 13.01.2016 - 00:08)

Вообще в монгольском нашествии есть интересные места. 1. 1222 год - вторжение в крым ТУРКОВ-СЕЛЬДЖУКОВ. Это с которыми крестоноссцы в походах крестовых бились. 1223 г - Битва на р. Калка с МОНГОЛАМИ. Это где-то рядом, в причерноморье. "Где-то" потому что место не известно. В начале поста есть карта там это точки обозначены. То есть за год турки стали татаро-монголами? Нет говорят историки. Это турки были в составе орд Чисгинхана. КТО ТУРКИ-СЕЛЬДЖУКИ в систаве войск Чизгинхана? Турки-сельджуки, 100 лет сдерживавшие натиск крестовых походов, "закованных в латы крестоносцев", прогнулись? Бряхня, не верю. Битва на Калке - попытка турок продолжить экспансию на север. Получили по зубам чуток (наши все таки там огребли), посмотрели - холодно, бедненько. Дороговато вобщем выходит. И пошли на юг грабить дальше. 2. Отражение натиска с запада. Европейцев Русь одолела, а "циган" из степей нет? Нестыковочка. 3. Постоянные жалобы из орды на ушкуйников и в Москву и в Новгород, всем. "Грабют мол. Спасу нет от лихих людей с Руси. Избави нас княже." И избавляли. Нестыковочка. 4. "Змиева валы". Тоже редко кто связывает события. Посмотрите на карты валов (погуглить придется). Это СУПЕРСТРОЙКА, МЕГАСТРОИТЕЛЬСТВО по тем временам. Вот теперь вопрос: Народ сделавший такой объект прогнется по "цыганами" из степей?

Про натиск Запада. Ливонский орден ловил пиздюлей не от Александра Невского, а от литовцев. В битве при Сауле, за 6 лет до Ледового побоища, орден был разбит, несмотря на поддержку отряда из 200 псковичей( а эти то как там оказались? и какого хрена дрались за орден?). Был убит магистр, 180 из 200 псковичей, орден потерял независимость и обратился за защитой к Тевтонскому ордену. Вот такой вот натиск.

Цитата (ПростоВася @ 12.01.2016 - 17:40)

поговаривают что не было никакой монголо татарской иги, просто местные друг с другом попизделись, полуграмотный монах записал как умел, немец-историк, как сумел перевел на свой, потом обратно на русский, и получилось татаро монгольское иго, и да вопрос жратвы очень актуален в таких походах, возьмите современную армию, сколько нужно еды, воды, топлива, чтобы перебросить тысячи 3 человек с вооружением? а сколько было человек в монгольском войске? сколько лошадей? чем их кормили, из чего делали оружие и как? и еще до хера вопросов

А Китай, Среднюю Азию, Кавказ и пр. марсиане завоевали?

Цитата (HuiNaVse5 @ 13.01.2016 - 03:32)

ТС, во первых, наступали не из Монголии)). А с территории Средней Азии, улуса Джучи. Во вторых, лошадь жрет зерно распрекрасно, и его ей надо меньше гораздо, чем травы. Наступали зимой, потому что дали собрать урожай, его и съели. И не было их 120 000. Тысяч тридцать за глаза хватило на древнюю Русь, где ни одно княжество не пришло на выручку другому, а наоборот, разоренные княжества раскатывали в блин соседи. Да из известных тёмников( начальников 10 000), принимавших участие в походе, я знаю только Субедея, так что возможно, хватило и 10 000 основного войска и мелких личных банд монгольских ханов, участвовавших в походе.

Даже не из Средней Азии, а из нынешней Астраханской области. Именно там находилась ставка Бату-хана, а соответственно и столица монгольского государства Золотая Орда.

Главное заблуждение сомневающихся и ТС - это то, что поход на Русь начался из-за Байкала и монгольских степей.

Да что там говорить, если даже во времена Ивана Грозного, Воронеж был приграничным городом.

Какие тысячекилометровые походы с миллионами лошадей?

Там действительно достаточно пары-тройки тумэнов, чтобы пробежаться, разорить и захватить несколько российских княжеств.

Добавлено в 04:15
Ну и что было более понятнее про расстояния, то ВСЯ (!) европейская часть современной России по площади примерно равна Монголии (это если брать страну Монголия + провинция КНР Внутренняя Монголия).

Это для скученных европейцев несколько сотен км - это пиздец как далеко, а для степных кочевников это совсем и немного.
Это сообщение отредактировал Бугогатор - 13 янв. 2016 г. в 04:18

Цитата (MosheKogan @ 12.01.2016 - 21:31)

При этом выяснено, что у различных народов определенные группы крови являются преобладающими. К примеру, у русских и белорусов более 90% численности популяции имеют I (0) группу крови. Впрочем, как у подавляющего большинства европейских народов. Исключения встречаются крайне редко. Одним из этих исключений являются этнические украинцы, у которых до 40% популяции имеют III (В) группу крови. Но и это еще не все. III (B) группа крови является отличительным признаком народов, недавние предки которых вели кочевой образ жизни – арабы, узбеки, казахи, монголы и те же татары. У всех вышеперечисленных народов частота наличия III (B) группы крови вообще приближается к 100%. Теперь припомним одно из самых повторяющихся мест мифа о «татаро-монгольском иге». Мол, столетиями злые ордынцы насиловали русских женщин, и поэтому в «русской крови» много «крови татарской». Иными словами, учитывая, что в традициях захватчиков и поработителей «монголо-татар» было массовое сексуальное насилие над покоренным женским населением, а контрацепция тогда практически отсутствовала, то по статистике половина детей, родившихся в результате вышеупомянутого насилия, должна была иметь III (B) группу крови. Так вот, именно группа крови, этот нерукотворный маркер, показывает, что более 90% русских и белорусов имеют первую группу крови, как и всех остальных европейцев, кстати. И если бы страшные рассказки о «татаро-монгольском иге» имели бы под собой реальную основу, то процент индивидуумов с третьей группой крови был бы гораздо выше. Как на Украине, например. А пока медицинская статистика показывает, что у русских и белорусов доля III (B) группы крови в общей сумме всех четырех групп крови не превышает 3-4%.

У меня 4! Кто я? Откуда я?

Что то не видно борцов с альтернативной историей :)

Цитата (Гортоп @ 13.01.2016 - 02:01)

Цитата (афтаслезарь @ 12.01.2016 - 17:52) Сочинить много чего можно. Уж не знаю как там с монголами, но вот попробуйте переместить из Петербурга в Москву. Роту солдат с оружием и боеприпасами. Что для этого требуется? Приказ на марш и обещание, что все бабы и бары Москвы на сутки - их

ну, это сухая теория.)
На деле, там уйма возни и ньансов.