Черная акула»: вертолет, опередивший время, 6 частей

Цитата (Pilot66 @ 17.01.2016 - 08:46)

Цитата (220вольт @ 17.01.2016 - 03:40) И где сейчас КА-50? Забыт навеки... Концепция была неверная, и до сих пор наши вс делают упор на бронирование, когда тот пресловутый Апач 83 года может стрелять " из-за угла" по принципу "увидел-выстрелил-забыл". Все патриоты молчат, что наши вертолёты до сих пор не могут так воевать, даже самые современные! Еще один "хочукакуниха" вылез... Брысь в свою пендосию!

А в чем человек не прав? У нас до сих пор нет вооружения типа AGM-114. Все равно после пуска УР нужно вести до цели. Хоть по радио, хоть по лазерному каналу. Да и оптика у тех-же древних Апачей превосходит отечественную.

Цитата (aircopter @ 17.01.2016 - 01:49)

Цитата (hawk1 @ 17.01.2016 - 00:25) Цитата (aircopter @ 17.01.2016 - 00:54) Чтобы ракета попала в цель, прицельную марку надо удерживать на цели. Кнюппелем? Или, все-таки, прицельный комплекс обеспечивает автоматическое удержание? Кнюппелем на Ми-28. На Ми-35 так называемые "рога" у штурмана-оператора.

Я имел ввиду что телеавтомат обеспечивает автоматическое удержание прицельной марки на цели. Не надо все время ручками ПМ удерживать. Или это только на бумаге и в тепличных условиях?

Цитата (aircopter @ 17.01.2016 - 03:57)

Цитата (Meandr51 @ 16.01.2016 - 22:34) Это была фактически реинкарнация штурмовика Ил-2! Кстати, на нем летчик безо всяких компьютеров на скорости 400 км/час тоже все успевал. Спросите немцев... Не знаю, есть ли ещё живые ветераны, чтобы спросить. Но лётчики Ил-2 умоляли посадить им сзади стрелка. Что в итоге и было сделано, т.к одноместные ИЛы сбивались с задней полусферы на раз-два. И да, сравнить управление вертолётом с одновременным наведением и пуском управляемых ракет с управлением самолётом и применением неуправляемого вооружения - это полная некомпетентность в вопросе.

Справедливости ради:
СТРЕЛКА защищавшего ЗПС просили посадить, а не "оператора" Несколько разные вещи...

Ну и управление САМОЛЕТОМ с одновременным наведением и пуском УПРАВЛЯЕМЫХ ракет ОДНИМ ЛЕТЧИКОМ тоже вполне отработанный вариант. Проверено лично на Су17 и друзьями на МиГ27, в частности...
Достаточно трудоемкий, НО ВОЗМОЖНЫЙ...

ПыСы: Да понимаю, что у вертолета есть свои особенности. В свое время читая Инструкцию летчику Ми8 (раздел ВЗЛЕТ) поражался какую обезьянью координацию надо иметь чтобы выполнить взлет по вертолетному :))
Однако, как раз соосная схема позволяет упростить технику пилотирования и приблизить ее к самолетной. По крайней мере опыт полетов на Ка 26 (хоть и небольшой, к сожалению) подтверждает сказанное.

А вообще это все скорее "религиозные" споры :))

Люблю про летающих...

Цитата (parazitelniy @ 16.01.2016 - 20:52)

Цитата (Maverick652 @ 16.01.2016 - 20:43) Столько бреда я давно не слышал. Начитались жёлтой прессы. Всё гораздо прозаичней. Поверьте командиру вертолёта с 20-ти летним стажем. Минусёры-учите уроки! а подробней можно? где служите? с какой техникой работаете? Может, пост запилите о Ваших Военных буднях?

Летаю на двух типах: Ми-26 и Ка-226. Так сказать самый большой и самый маленький.
Неоднократно был на заводах МВЗ и КАМОВ. Многое видел своими глазами. Ми-28 не совсем удачный получился. Не зря сейчас вовсю Ми-35 делают. Огромный апгрейд Ми-24. А вот Ка-52 более удачная машина вышла. Много факторов, по которым их сравнивают, но МВЗ, так сказать, намного "богаче" КАМОВА, и есть, где развернуться.
Мне знакомые пилоты, летающие на Ми-28 и на Ка-52 рассказывали, что больше по душе им Ка-52. Ми-28 тоже имеет свои плюсы. Вот как-то так.

Цитата (Maverick652 @ 17.01.2016 - 10:07)

Ми-28 не совсем удачный получился. Не зря сейчас вовсю Ми-35 делают. Огромный апгрейд Ми-24.

А в чем неудачный, можно поинтересоваться?
Просто тут выкладывали интервью летчика из Торжка, как раз летает на Ми-24, 28, 35. В плане пилотирования он не очень лестно о 35-м отозвался. Если 24 и 28 как трактор на маршруте, то 35 постоянно пытается "соскользнуть", все время приходится корректировать курс. Это с его слов.

Цитата (dfone @ 16.01.2016 - 20:01)

Пишут, что их было всего 15 штук... Но это не так.. в 95 году лично видел звено зи пяти черных акул (пролетали над таманской дивизией) Далее в 98 году на максе выступало штук 7 черных. Ну и в 99 в Чечне их было около 20 штук камуфлированных, стояли на аэродроме. Их боялись использовать. Хотя спустя годы я находил кадры ДСП где их использовали в бою. В прочем как и цитата пилота это подтверждает.

Построено Ка-50 было 18 единиц. Остальные заложенные на "Прогрессе" переделаны в Ка-52 первой серии, благо изменения небольшие.

В Чечне было всего 2 Ка-50-х в сопровождении Ка-29ТБ, сопровождал их в эту коммандировочку.

Цитата (Week @ 16.01.2016 - 19:26)

главное, чтоб винтокрылов было в достаток сделано и армия не ждала их.

И хороших пилотов к ним....

Цитата (aircopter @ 17.01.2016 - 02:22)

Цитата (SabakaUlybaka @ 17.01.2016 - 02:20) Меня одного удивляет что эти машины не применяются в Сирии? Эти машины даже серийно никогда не выпускались.

Извините но выпускались.
Выпуск фактически был прекращён из-за недофинансирования ещё в 1997 году.
Вся страна стояла на карачках.
Сами ведь знаете, что в этот момент КБ Миля вообще выдавливали из Москвы.

Цитата (hawk1 @ 17.01.2016 - 09:29)

Цитата (Maverick652 @ 17.01.2016 - 10:07) Ми-28 не совсем удачный получился. Не зря сейчас вовсю Ми-35 делают. Огромный апгрейд Ми-24. А в чем неудачный, можно поинтересоваться? Просто тут выкладывали интервью летчика из Торжка, как раз летает на Ми-24, 28, 35. В плане пилотирования он не очень лестно о 35-м отозвался. Если 24 и 28 как трактор на маршруте, то 35 постоянно пытается "соскользнуть", все время приходится корректировать курс. Это с его слов.

Вот тут только со слов пилотов, летавших на них, могу сказать тоже самое. Сам не летал, не знаю, почему 35-й не очень им нравится. Но в войсках с Ми-28 много геморроя. Вертолет ангарного хранения, постоянные отказы электроники и систем вертолета. Не знаю, почему так. Глючный очень. Г.Р. Карапетян рассказывал про 28-й, как его испытывал и как в министерстве за него боролись (против Ка-50).
Это моё мнение, и мнение моих товарищей. Оснований недоверять им нет. Как они сказали, Ми-28 без АПА нельзя запустить-ВСУ не тянет всю электронику. Вот тут не знаю, может и сгоряча так пошутили.

Цитата (Urgat @ 16.01.2016 - 21:02)

просто распиарен гораздо больше чем ми-28 во первых у КБ Миля ГОРАЗДО больше опыта проектирования боевых вертолетов, с богатой статистикой по отказам, повреждениям машины во времмя боевых действий и в поле, а такая инфа дороже золота. опять же на том же ми 28 радар расположен НАД винтом, первыми такую фишку придумали амеры, чтобы из за укрытия высовывать не всю вертушку, а только на полшишечки. 2 человека расположенных один за другим, что в 2 раза увеличивает выживаемость вертолета в случае попадания в кабину в отличие от к-50 и к-52.

Вы не совсем правы, лобовых попаданий в кабину боевого вертолёта по статистике очень мало.
Опыт Афганистана и других конфликтов показывает, что боевые повреждения от стрелкового оружия наносятся с боковых и задней полусферах.
Так что размер лба на боевые повреждения практически не влияет.

Очень мало идиотов (Премия Дарвина) бодаться с пулемётом против боевого бронированного вертолёта, относится к Ми-24, Ми-35, Ми-28, Ка-29ТБ, Ка-50, Ка-52.


Специально для любопытствующих, фото первой Ка-50 бортовой 010 с накрашенными окошками и дверями, раньше имитационные окошки были с плексом, но после того как один плекс сорвало, чуть не повредив двигатель имитацию стекла убрали.


Это сообщение отредактировал TestOper - 17 янв. 2016 г. в 10:08

Цитата

Ка-50 - это вертолет, равных которому не было и нет.

Цитата

в ка50 использовалось заведомо эффективное оружие, при гораздо дешевой технологий. Все обеспечивалось за счет скороподъемности и маневренности винтовой установки. Которая поднимала гораздо больше вооружения.

Можно конечно винить подводные камни в МО РФ в том что Ка-50 никогда не пошёл в эксплуатацию в массовом количестве, но если он такой хороший, почему же его никто в мире не покупает??? Кения, Ирак, Египет...это конечно серьёзно, но продать его пытались по всему миру, a не получилось даже индусам втюхать. Наверное потому что его никто не считает ударным вертолётом...классифицируется он как heavy scout

Это сообщение отредактировал 4Lolz - 17 янв. 2016 г. в 10:15

всегда нравился ка-50
по настоящему бронированный маневренный, кстати по возможности лететь боком со скоростью 150 км ч он превосходит одновинтовых собратьев.

и про версию с генералами очень мне понравилось, ибо реальных причин не поставить на вооружение ка-50 не было и нет.
очень удачная машина реально опередившая время.

Цитата (Maverick652 @ 17.01.2016 - 09:50)

Цитата (hawk1 @ 17.01.2016 - 09:29) Цитата (Maverick652 @ 17.01.2016 - 10:07) Ми-28 не совсем удачный получился. Не зря сейчас вовсю Ми-35 делают. Огромный апгрейд Ми-24. А в чем неудачный, можно поинтересоваться? Просто тут выкладывали интервью летчика из Торжка, как раз летает на Ми-24, 28, 35. В плане пилотирования он не очень лестно о 35-м отозвался. Если 24 и 28 как трактор на маршруте, то 35 постоянно пытается "соскользнуть", все время приходится корректировать курс. Это с его слов. Вот тут только со слов пилотов, летавших на них, могу сказать тоже самое. Сам не летал, не знаю, почему 35-й не очень им нравится. Но в войсках с Ми-28 много геморроя. Вертолет ангарного хранения, постоянные отказы электроники и систем вертолета. Не знаю, почему так. Глючный очень. Г.Р. Карапетян рассказывал про 28-й, как его испытывал и как в министерстве за него боролись (против Ка-50). Это моё мнение, и мнение моих товарищей. Оснований недоверять им нет. Как они сказали, Ми-28 без АПА нельзя запустить-ВСУ не тянет всю электронику. Вот тут не знаю, может и сгоряча так пошутили.

Ми-28Н конечно делался не для ангарного хранения, просто машинка ещё сыровата в плане прицельно-навигационного комплекса, глюки случаются и на Ка-52-м.

Можно вспомнить сколько проблем было на Ми-24В и Ми-24Д когда пошла большая серия.

Да, только в Арсеньеве, на Прогрессе, вновь прибывшие работяги получают 6-8 тысяч рублей.
В то время, как "офисный", нихера не делающий "планктон", от 25.

Dinver

Цитата

Кому захочется глянуть, вот художественный фильм:

Кстати, до него был амерский "Голубой гром", тоже про вертолет. Игруха была еще "Красная акула", типа вертолет в прошлое попал, мочить фошиздов в Великую отечественную. И я там никак не успевал завалить 30 танков и обеспечить прорыв наших из окружения...

Цитата (Maverick652 @ 17.01.2016 - 10:50)

Как они сказали, Ми-28 без АПА нельзя запустить-ВСУ не тянет всю электронику. Вот тут не знаю, может и сгоряча так пошутили.

Скорее всего - пошутили.
Видео запуска Ми-28 от ВСУ - полно.

Цитата (4Lolz @ 17.01.2016 - 10:10)

Цитата Ка-50 - это вертолет, равных которому не было и нет. Цитата в ка50 использовалось заведомо эффективное оружие, при гораздо дешевой технологий. Все обеспечивалось за счет скороподъемности и маневренности винтовой установки. Которая поднимала гораздо больше вооружения. Можно конечно винить подводные камни в МО РФ в том что Ка-50 никогда не пошёл в эксплуатацию в массовом количестве, но если он такой хороший, почему же его никто в мире не покупает??? Кения, Ирак, Египет...это конечно серьёзно, но продать его пытались по всему миру, a не получилось даже индусам втюхать. Наверное потому что его никто не считает ударным вертолётом...классифицируется он как heavy scout

не купили потому, что дорого, и потому, что инерцию мышления никто не отменял, как говорят "генералы всегда готовятся к прошедшей войне"
если уж у себя дома споры не затихают на тему одноместный двухместный, то что про полуграмотных арабов говорить??

Добавлено в 10:23

Цитата (Salagin @ 17.01.2016 - 10:20)

Dinver Цитата Кому захочется глянуть, вот художественный фильм: Кстати, до него был амерский "Голубой гром", тоже про вертолет. Игруха была еще "Красная акула", типа вертолет в прошлое попал, мочить фошиздов в Великую отечественную. И я там никак не успевал завалить 30 танков и обеспечить прорыв наших из окружения...

а я успевал)) а фильм не голубой гром а Синий гром назывался в оригинале, это наши переводчики намудили как всегда.

Недостаток соосных винтов в том, что там слишком большое трение в месте соприкосновения осей.
Есть возможность перехлёста лопастей.
Плюс военные не хотели брать вертолёт с одним членом экипажа.
И ещё: этот вертолёт слишком опередил своё время, нам хватало и Ми-28, тратиться на более дорогой вертолёт не хотели.
Тем более, что вызвало бы гонку вооружений.
И тогда бы вновь пришлось бы принимать на вооружение ещё более дорогой вертолёт.
Теперь надо разрабатывать вертолёт из композитных материалов. Вертолёт из металла уже устаревшая концепция.

Это сообщение отредактировал vwp1976 - 17 янв. 2016 г. в 10:25

Цитата (4Lolz @ 17.01.2016 - 10:10)

Цитата Ка-50 - это вертолет, равных которому не было и нет. Цитата в ка50 использовалось заведомо эффективное оружие, при гораздо дешевой технологий. Все обеспечивалось за счет скороподъемности и маневренности винтовой установки. Которая поднимала гораздо больше вооружения. Можно конечно винить подводные камни в МО РФ в том что Ка-50 никогда не пошёл в эксплуатацию в массовом количестве, но если он такой хороший, почему же его никто в мире не покупает??? Кения, Ирак, Египет...это конечно серьёзно, но продать его пытались по всему миру, но не получилось даже индусам втюхать. Наверное потому что его никто не считает ударным вертолётом...классифицируется он как heavy scout

Продублирую!
Ка-50, вертолёт предназначенный для сопровождения танковых лавин и обширного Европейского театра боевых действий с мощной системой ПВО, где вертолёт в 6 километровой зоне боевого соприкосновения живёт 38 секунд в среднем, предназначенный для уничтожения сильно и слабо бронированных целей, а так же фронтовых средств ПВО с дистанций от 7 до 10 километров.

Концепции поменялись (мы с европопой почти дружим) , поэтому востребованы дорогие но более универсальные вертолёты.
В маленьких странах тоже предпочитают универсальность.

Понадобиться, мы вернёмся к производству Ка-50.)))

Хороший пост про классный вертолёт.

Цитата (TestOper @ 17.01.2016 - 11:25)

Понадобиться, мы вернёмся к производству Ка-50.)))

Вернуться, может быть и сможем, в чем я сильно сомневаюсь. А где летунов набирать будем? Ни опыта, ни налета нет. Так что, при любом раскладе, рулить будут те, кто сейчас идет в войска. А это Ми-24, Ми-35 и Ми-28.

Цитата

не купили потому, что дорого, и потому, что инерцию мышления никто не отменял, как говорят "генералы всегда готовятся к прошедшей войне" если уж у себя дома споры не затихают на тему одноместный двухместный, то что про полуграмотных арабов говорить??

Индусы купили Apache которые почти в два раза дороже. Так что "дорого" это не очень хорошее объяснение.

Цитата

Продублирую! Ка-50, вертолёт предназначенный для сопровождения танковых лавин и обширного Европейского театра боевых действий с мощной системой ПВО, где вертолёт в 6 километровой зоне боевого соприкосновения живёт 38 секунд в среднем, предназначенный для уничтожения сильно и слабо бронированных целей, а так же фронтовых средств ПВО с дистанций от 7 до 10 километров. Концепции поменялись (мы с европопой почти дружим) , поэтому востребованы дорогие но более универсальные вертолёты. В маленьких странах тоже предпочитают универсальность.

То есть для того с чем прекрасно справляются штурмовики и кое как справляются ударные вертолёты :)

Сын-верблюд спрашивает папу-верблюда.
-Пап, а пап, а зачем нам такой большой горб?
-Ну, как-же, сынок. Мы можем ходить по пустыне 2 месяца и
ничего ни есть, ни пить.
-Да, ну ладно. Папа, а зачем нам такая длинная шерсть?
-Ну, как-же, сынок. Мы живем в пустыне, постоянно под солнцем,
а нам не жарко.
-Да, ну ладно. Папа, а зачем нам такие широкие копыта?
-Ну, как-же, сынок. Мы ходим по барханам и не проваливаемся.
-Да. Папа, а зачем нам все эти навороты, если мы в зоопарке???

Цитата (TibiDok @ 16.01.2016 - 22:24)

Если говорить правду, то вертолет гамно не удался. Поэтому и в серию не пошел, было выпущено не более двух десятков, вроде. Масса конструкторских косяков, среди которых и фатальный - при интенсивном маневрировании гарантированный захлёст лопастей.

Слегка задолбали про перехлёст лопастей.
Сперва разберитесь в теме.
Если самолёт пережать по перегрузкам, то крылья могут перехлестнуться.

На обычной классической схеме случается постоянно тоже самое при выходе на запредельные режимы, называется перехлёст лопасти и хвостовой балки, только доказанных случаев огромное количество, а сколько не доказанных, когда просто куча сгоревшего метала и причина катастрофы неопределена.

Летать надо не превышая ограничения, тогда чуток больше проживём.

Цитата (hawk1 @ 17.01.2016 - 08:12)

Цитата (aircopter @ 17.01.2016 - 01:49) Цитата (hawk1 @ 17.01.2016 - 00:25) Цитата (aircopter @ 17.01.2016 - 00:54) Чтобы ракета попала в цель, прицельную марку надо удерживать на цели. Кнюппелем? Или, все-таки, прицельный комплекс обеспечивает автоматическое удержание? Кнюппелем на Ми-28. На Ми-35 так называемые "рога" у штурмана-оператора. Я имел ввиду что телеавтомат обеспечивает автоматическое удержание прицельной марки на цели. Не надо все время ручками ПМ удерживать. Или это только на бумаге и в тепличных условиях?

КА-52 Авиационный противотанковый ракетный комплекс "Вихрь"
Для наведения служит всесуточный автоматический прицельный комплекс. Во время приближения к району нахождения цели, его координаты в БЦВМ вертолета заведены заранее, на расстоянии около 12 км автоматически включается режим телевизионного сканирования местности. Обнаружив на телевизионном экране изображение цели, летчик направляет в ее сторону вертолет, после чего обрамляет сеткой прицела цель и нажимает кнопку автослежения. Прицел переходит на автосопровождение цели, а при достижении разрешенной дальности запускает ракету.

Это сообщение отредактировал GarriL - 17 янв. 2016 г. в 11:05