Дефакто все страны уже забили на это событие и только потомки воевавших почему с пеной у рта несут всякую хуйню и достают скелетов из шкафов. Хуле гордиться больше нечем. Сейчас только пиздюли получаем по всем ыронтам.
Вы удивитесь, но.. «Общая стоимость советских заказов, размещенных в Германии в 1931 году, достигла рекордной суммы 919,2 миллиона рейхсмарок. Если несколько важных германских машиностроительных фирм, особенно в области производства оборудования, выдержали депрессию, и Гитлеру их удалось вернуть к работе в его стремлении к перевооружению после 1933 года, то это произошло исключительно благодаря советским заказам, которые поддерживали эти фирмы на плаву. Так, например, в первой половине 1932 года СССР закупил 50 процентов чугуна и стали, экспортировавшихся Германией, 60 процентов всего землеройного оборудования и динамо-машин, проданных за рубеж, 70 процентов всех металлообрабатывающих машин, 80 процентов кранов и листового металла и целых 90 процентов всех паровых и газовых турбин и паровых кузнечно-прессовых машин, которые экспортировала Германия».
— Г. Хильгер, А. Мейер «Россия и Германия. Союзники или враги?», Центрполиграф, 2008 - 415 с. « … германские фирмы определенно знали, что обязаны своим выживанием большому покупателю на Востоке, и германское правительство четко осознало, что без советского рынка безработица в Германии бала бы ещё страшнее, чем она была на самом деле».
— Г. Хильгер, А. Мейер «Россия и Германия. Союзники или враги?», Центрполиграф, 2008 - 415 с. Так что вопрос кто вскормил нацисткую Германию не так однозначен как кажется
Обращайте внимание на даты. 31-32г. Германия ещё не нацистская.
Только, где она эта Сицилия. ...Резкий перелом в войне, наступил после Нормандской операции.
В сентябре 1943 г. союзники высадились в Италии, выведя из войны итальянские части (союзник № 2 Гитлера.). Но поскольку союзники застряли там надолго, об этой операции редко вспоминают.
С точностью до наоборот, Германия 11 декабря 1941 года объявила войну США
А США - Германии. Одно другому не мешает и логически следует. Но да, Германия объявила первой.
Добавлено в 14:25
Цитата (DokBerg @ 24.04.2016 - 13:54)
Вот мне сильно кажется, что если бы СССР рухнул в в 1941 или 1942 - и Англии и США пришлось бы как минимум очень тускло.
Согласен, ту же Англию могли бы и дожать на острове, несмотря на поддержку США. Что до ленд-лиза Германии - с какого перепугу? После объявления войны Великобритании вариантов уже не оставалось.
Еще не забывайте в 1936 СССР уже воевал не гласно против гитлеровской Германии в Испании! И делайте выводы. А то что США и Великобриты объявили войну Германии - это еще не значит полноценно воевать! Что же они не спеша открыли "официально" второй фронт только в 44-м?
И заявление Трумана (еще не президента, а сенатора) в начале войны - что их цель чтобы немцы и русские как можно больше поубивали друг друга?? И зачем его, в принципе недалекого человека, привели к власти в США и запустили противостояние с СССР?
Это сообщение отредактировал Anatolikz - 24 апр 2016 в 14:40
И зачем его - в принципе даже глупого привели к власти в США и запустить противостояние с СССР?
Я не знаю,может высшие силы заставляют науку и технологии двигать вперёд побыстрее что ли,вон вся южная америка тишь да благодать,только ..хитрые они.. Это сообщение отредактировал Gladiolus64 - 24 апр 2016 в 14:44
Сходу пришло на ум - Чехия и Франция, про остальное надо подумать. Вообще то здесь уже был как то пост про союзников Германии, не так уж и мало. Хотя кто то может сказать что их заставили, но суть от этого не меняется, производство работало на германскую армию.
Это сообщение отредактировал ab217 - 24 апр 2016 в 16:03
Сходу пришло на ум - Чехия и Франция, про остальное надо подумать. Вообще то здесь уже был как то пост про союзников Германии, не так уж и мало. Хотя кто то может сказать что их заставили, но суть от этого не меняется, производство работало на германскую армию.
И Словакия и Финляндия и протчие.
Промышленность и сельхоз европейское крыли то же самое в СССР как бык овцу.
С точностью до наоборот, Германия 11 декабря 1941 года объявила войну США
А США - Германии. Одно другому не мешает и логически следует. Но да, Германия объявила первой.
Добавлено в 14:25
Цитата (DokBerg @ 24.04.2016 - 13:54)
Вот мне сильно кажется, что если бы СССР рухнул в в 1941 или 1942 - и Англии и США пришлось бы как минимум очень тускло.
Согласен, ту же Англию могли бы и дожать на острове, несмотря на поддержку США. Что до ленд-лиза Германии - с какого перепугу? После объявления войны Великобритании вариантов уже не оставалось.
Война была откровенно странной.
Слили даром Чехию (30 чешских дивизий против 50 немецких), передали чешское золото Гитлеру, слили Польшу. Мощная война, несомненно.
Хорошие союзники англичане. Французами тоже подтверждено.
Одни только фирмы союзников торговавшим и наим и вашим, чего стоят.
Какие конкретно фирмы и какой продукцией, можете документы предоставить?
Один небольшой пример:
1941-1945 "USA"-S-CH-D: Firmenkollaboration mit dem 3.Reich: Kugellager Die Kugellager für das Reich kommen aus Schweden, aus der Schweiz und aus den "amerikanischen" SKF-Werken, obwohl Kugellager für "amerikanische" Maschinen selbst knapp sind (S.411).
перевод:-"Шарики для подшипников в Наци-Германию поставлялись из Швеции, Швейцарии и с американских SKF фирм, хотя для американских машин шарики для подшипников были дефицитом.
История к сожалению ничему не учит этих идиотов. Теперь ведут локальные прокси войны и валютные войны.
Это сообщение отредактировал xshron - 24 апр 2016 в 17:10
Ну и? SKF - шведская фирма и всю жизнь была шведской. То, что шведы с Германией торговали, никто не отрицает. Плюc американцы под это дело американский филиал от материнской компании оттяпали. Где торговля США с Германией?
Сейчас то же самое происходит и происходило.С Аль-Каидой и ИГИЛом. Гнилое нутро, чужими руками жар загребать. "Разделяй и влавствуй" не новое изречение.
По воспоминаниям участников, во время подписания акта о капитуляции Германии 8 мая 1945 года глава немецкой делегации фельдмаршал Кейтель, увидев среди присутствовавших на церемонии лиц во французской военной форме, не смог сдержать удивления: «Как?! И эти тоже нас победили, что ли?! »
С точностью до наоборот, Германия 11 декабря 1941 года объявила войну США
А США - Германии. Одно другому не мешает и логически следует. Но да, Германия объявила первой.
Добавлено в 14:25
Цитата (DokBerg @ 24.04.2016 - 13:54)
Вот мне сильно кажется, что если бы СССР рухнул в в 1941 или 1942 - и Англии и США пришлось бы как минимум очень тускло.
Согласен, ту же Англию могли бы и дожать на острове, несмотря на поддержку США. Что до ленд-лиза Германии - с какого перепугу? После объявления войны Великобритании вариантов уже не оставалось.
Война была откровенно странной.
Слили даром Чехию (30 чешских дивизий против 50 немецких), передали чешское золото Гитлеру, слили Польшу. Мощная война, несомненно.
Хорошие союзники англичане. Французами тоже подтверждено.
Всё удивляюсь таким претензиям. Слили то, слили это... Эти 30 клёвых чешских дивизий воевать пробовали вообще? Почему Британия должна воевать за Чехословакию против Германии, если сама Чехословакия с Германией воевать не стремится? Польша, кстати, тоже под шумок кусман от Чехословакии отхватила. Обычные европейские разборки, у кого дубина больше и дух выше, тому и землицы надел. Почему чехи не объявили войну Германии, обладая сильной армией и промышленностью?
И заявление Трумана (еще не президента, а сенатора) в начале войны - что их цель чтобы немцы и русские как можно больше поубивали друг друга?? И зачем его, в принципе недалекого человека, привели к власти в США и запустили противостояние с СССР?
Трумэн стал президентом только потому, что Рузвельт помер. Другой вопрос, что боссам Демократической партии нужен был не особо выдающийся человек на должности вице-президента. Там шла межфракционная борьба в партии, все понимали, что ФДР не вечен, здоровье у него было не то. Нужна была компромиссная фигура. Но никто не думал, что Рузвельт не протянет ещё 4 года, а помрёт буквально через месяц после очередного вступления в должность. Боссы демократов сделали выбор на Трумэне, потому, что такой невыразительный но исполнительный политик являлся, говоря языком американской политики, хорошей "тёмной лошадкой". Реальной власти у вице-президента нет, его главная обязанность - это председательствовать на сессиях Конгресса.
Это сообщение отредактировал Американист - 24 апр 2016 в 18:38
Ну и? SKF - шведская фирма и всю жизнь была шведской. То, что шведы с Германией торговали, никто не отрицает. Плюc американцы под это дело американский филиал от материнской компании оттяпали. Где торговля США с Германией?
Januar 1941-1945 "USA"-D-Kollaboration: Standard Oil verkauft Deutschland über Spanien ebenso viel Erdöl an Deutschland, wie die SU im Januar 1941-Mai 1941: 306.884 Tonnen ca. Somit laufen 1/7 - 1/10 der deutschen U-Boote, Flugzeuge und Panzer gegen die SU und gegen die "USA" / GB mit Treibstoffen aus den westlichen Demokratien (S.412).
перевод:- Standard Oil продаёт в Наци-Германию столько-же нефти , что и СССР это значит что 1/7 - 1/10 подводных лодок, самолётов, танков воюющих против СССР,США и ГБ работают на топливе поставленном из западных демократий.
перевод:- Standard Oil продаёт в Наци-Германию столько-же нефти , что и СССР это значит что 1/7 - 1/10 подводных лодок, самолётов, танков воюющих против СССР,США и ГБ работают на топливе поставленном из западных демократий.
а другие 1/7 - 1/10 - на топливе, поставленном из страны советов?
ещё показатель двуличия запада. перевод: Английское предложение Англо-Немецкого мирного соглашения. передано C.J. Burckhardt г-ну Hassell. Только Английский министр иностранных дел Eden против этого соглашения.. Условия мира с Наци Германией слеующие: Удалить Гитлера с руководящей должности Востановить Бельгию, Нидерланды Восстановить Польшу со всеми польскими областями Дания остаётся в сфере влияния Наци Германии А в остальном Гитлер может делать в восточной европе что хочет......
30.1.1941 GB-DWid: englischer Friedensvorschlag überbracht von C.J. Burckhardt aus GB an Hassell. Nur GB-Aussenminister Eden sei gegen den Vorschlag; die Bedingungen für Frieden mit Deutschland sind gemäss der GB-Seite: -- Entfernen von Hitler aus der Führungsposition -- Wiederherstellung von B, NL -- Wiederherstellung von Polen mit den polnischen Gebieten aus Prestigegründen
-- DK soll deutsches "Einflussgebiet" bleiben -- ansonsten soll Hitler in Osteuropa machen können, was er will -- Deutschland soll die alten Kolonien wieder bekommen -- ein Friedensschluss mit Hitler sei nicht möglich, da man ihm nicht glauben könne (S.163) -- GB fordert nur noch die "Neutralisierung" Hitlers, nicht mehr die Entfernung (S.165).
Добавлено в 19:16
Цитата (BattlePorQ @ 24.04.2016 - 18:57)
Цитата (PolkowNik @ 24.04.2016 - 18:51)
перевод:- Standard Oil продаёт в Наци-Германию столько-же нефти , что и СССР
Никаких, кстати, этому доказательств так и нет. Да и как технически это осуществить?
там же написано через Испанию. книга есть Charles Higham: "Trading With The Enemy" " Торговля с врагом"
Добавлено в 19:18
Цитата (Ptizo @ 24.04.2016 - 19:04)
PolkowNik
Цитата
перевод:- Standard Oil продаёт в Наци-Германию столько-же нефти , что и СССР это значит что 1/7 - 1/10 подводных лодок, самолётов, танков воюющих против СССР,США и ГБ работают на топливе поставленном из западных демократий.
а другие 1/7 - 1/10 - на топливе, поставленном из страны советов?
Но СССР ещё не воюет Гитлером а США И Англия на бумаге даже очень.
Это сообщение отредактировал PolkowNik - 24 апр 2016 в 19:12
книга есть Charles Higham: "Trading With The Enemy"
Хайема я читал ) Источник, мягко говоря, сомнительный, с учётом его библиографии. Тем более, что он сам в книге никаких доказательств не приводит, а написать и я могу всё, что угодно )
ещё показатель двуличия запада. перевод: Английское предложение Англо-Немецкого мирного соглашения. передано C.J. Burckhardt г-ну Hassell. Только Английский министр иностранных дел Eden против этого соглашения.. Условия мира с Наци Германией слеующие: Удалить Гитлера с руководящей должности Востановить Бельгию, Нидерланды Восстановить Польшу со всеми польскими областями Дания остаётся в сфере влияния Наци Германии А в остальном Гитлер может делать в восточной европе что хочет......
А в чём двуличие? И как Гитлер может делать в Восточной Европе что хочет, если его от руководства отстранят? ЧТО он сможет делать? Картошку сажать?
ещё показатель двуличия запада. перевод: Английское предложение Англо-Немецкого мирного соглашения. передано C.J. Burckhardt г-ну Hassell. Только Английский министр иностранных дел Eden против этого соглашения.. Условия мира с Наци Германией слеующие: Удалить Гитлера с руководящей должности Востановить Бельгию, Нидерланды Восстановить Польшу со всеми польскими областями Дания остаётся в сфере влияния Наци Германии А в остальном Гитлер может делать в восточной европе что хочет......
А в чём двуличие? И как Гитлер может делать в Восточной Европе что хочет, если его от руководства отстранят? ЧТО он сможет делать? Картошку сажать?
Птицо иди в 5 класс поучись немного, такую чушь пишешь, что не пост то высер.
От того что рухнули планы, и застрелился. А англосаксы, ИМХО, в тот момент ясно и правильно осознавали, что пытаться остановить Русского Ваню, вырвать у него любыми путями ЕГО, и ТОЛЬКО ЕГО ПОБЕДУ, равносильно самоубийству. Поскольку мощь и напор РККА в тот момент можно было сравнить с попыткой остановить наждак зубами. Ничего бы не вышло. "Вжик", сказал бы наждак, и благополучно крутился бы дальше, а зубы сточились бы с гарантией. На тот момент РККА по профессионализму и эффективности не было равных.
Полная хрень. Против объединенного Запада у СССР не было ни малейших шансов. Не, первым ударом он смог бы дойти где-то до Рейна... а дальше увы. Фронтовая авиация уступает союзнической, стратегической просто нет, флота нет.
Через два месяца союзники разворачивают базу стратегической авиации в Иране и стирают Баку с нефтепромыслами в порошок. Все, еще и нефти нет, приехали.
Ну посопротивляются года 2-3, может 4. А дальше хана.
Цитата
Каждый боец в нынешнем сравнении, был элитным бойцом спецназа, с огромным боевым опытом.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
...Резкий перелом в войне, наступил после Нормандской операции. 
yaplakal.com
фрешдей24 апр 2016 в 14:00