И ща весь мир трындит что типа ангы и амерекосы победили Гитлера. Да по сути 2 фронт почти нафиг не нужен был. СССР один хрен выиграли бы в войне. Правда с большими потерями. А амеры только вершки давай сгребать. И вот из этого СССР типа не удел. Да если бы не великий советский народ, хана миру было бы.
Про потери ещё неизвестно, были ли бы они больше, если бы амеры не вступили бы в войну. В принципе понятно было желание Жукова не отдавать Берлин подходящим с запада амерам, хотящим снять сливки в этой войне. Но далось это спешкой и лишними жертвами.
Честно говоря это как раз и не понятно. О взятии Берлина советскими войсками, договаривались на Ялтинской конференции, да и штурмовать крупные города англо-американские войска не умели, не было опыта.
Да не остановило бы их соглашение. Зашли бы в Берлин спокойно. И судя по тому, что в последние дни войны особого сопротивления им не оказывали. То и Берлин союзникам не пришлось бы штурмовать. По крайней мере не в таком виде, как это пришлось делать КА.
А надо сотни тысяч????? Малые потери не умаляют успеха. Хотя, у немцев там было 2 дивизии - Герман Геринг заново формируемая после Туниса, и кажется 15-я панцер-грендёрская. Ну хорошо что в июле месяце они были у Кессельринга в Сицилии, а не у Моделя или Манштейна под Курском.
Я бы сказал несколькими десятками, и еще столько же не рожденных.
Посмотрим с другой стороны - сколькими жизнями мы обязаны тому же ленд-лизу?
Та кули смотреть. Однозначно бы без него не справились. Правильно? Или у тебя есть точные данные скольким спасла эта "помощь" жизни? Уже говорил. Спасибо им за это. И немножко лицемерно товарно-денежные отношения называть помощью.
А что про неё говорить? Безвозратные потери америки 2237 человек. Зато как можно сказать красиво! Мы хотели, мы пытались, но ещё не готовы((( Что вы и ТС и говорите сейчас.
Что значит - не готовы? С высадки на Сицилию началась Итальянская кампания, в итоге которой Италию из войны вывели. И там сотни тысяч потерь что с одной, что с другой стороны.
Извините, я пропустил этот момент. Италия с 1943 года не принимала участия в Великой Отечественной? Или она стала воевать против Германии? Как всё быстро в истории меняется)
Оставалось, и не мало. Сведенные в единую армию, было бы тысяч 100 опытных вояк
Да брось, эти вояки меньше всего желали воевать с нашими, и не для того они бежали сдаваться англо-американским войскам.
Даже на ЯПе не раз были посты с выдержками из дневников, где немцы, даже во время штурма Берлина, предполагали возможность прорыва на запад, и у них ходили слухи о формировании частей для войны с СССР. Так что они мечтали не съебаться, а отступить.
Ну войска SS может и мечтали о реванше, а те то побывал на Восточном фронте и чудом уцелел, уже ничего не хотели, кроме как убраться подальше от войны.
Да, согласен, я уже поправился там )) Кстати, а почему все про высадку в Сицилии в сорок третьем усиленно молчат? )
Молчишь, тогда я расскажу и не обижйся, тебя поставлю в черный список.
Кратко
Цитата
13 июля 1943 года Гитлер срочно вызвал с Курского фронта Манштейна и Клюге и заявил, что вынужден свернуть операцию «Цитадель» из-за гораздо более важной для него Италии… Дивизии «Райх», «Мёртвая голова» …без паузы сразу же были направлены сражаться в Италию против десанта союзников». Справедливости ради, стоит сказать, что тезис о Сицилии Попов позаимствовал из западных «научно-познавательных» каналов, типа, Дискавери, о роли десантной операции союзников в Курской битве они поведали раньше него… но Попов придал этой галиматье настоящий «антисталинский» блеск! Миф о Сицилии надо рассмотреть подробно.
Начнем с того, что переброска дивизий Вермахта с Восточного фронта на Запад явление редкое, даже уникальное. А вот отправка с Запада дивизий на советско-германский фронт явление типичное. Когда Вермахт потерпел сокрушительные поражения под Москвой, Ростовым, Тихвином и Сталинградом, то с конца 1941 по 1943 годы немцы перебросили с Запада 39 дивизий и шесть бригад. В их числе 18 дивизий из Франции. Даже 15 января 1945 г, для предотвращения крушения Восточного фронта Гитлер приказал перебросить туда более 40 дивизий с Запада. Т.е. отправка 3-х танковых дивизий СС в Италию событие уникальное! О том, что такое решение было принято и связано с высадкой союзников в Сицилии известно только со слов Манштейна: «Совещание 13 июля началось заявлением Гитлера о том, что положение на Сицилии, где западные державы высадились 10 июля, стало серьезным. Итальянцы вообще не воевали. Вероятно, мы потеряем остров. Следующим шагом противника могла быть высадка на Балканах или в южной Италии. Необходимо сформировать новые армии в Италии и на западных Балканах. Восточный фронт должен отдать часть сил, и потому операция «Цитадель» не может дольше продолжаться.» Стенограммы этого совещания от13.07.1943 нет. Стоит ли верить Манштейну на слово? Впрочем это неважно… Попов не может не знать того факта, что ни дивизия СС «Дас Райх», ни дивизия СС «Мертвая голова» в Италию не поехали, а использовались в качестве «пожарной команды» для отражения советского наступления на Миус-фронте в конце июля 1943 г. В Италию попала дивизия СС » Лейбштандарт», правда покидая Восточный фронт, «Лейбштандарт» передал все свои танки и самоходно-артиллерийские установки дивизии «Дас Рейх». Кстати, это косвенно подтверждает высокие потери танков во 2 корпусе СС. По сути дела, в Италию отправился оставшийся в строю после боев на Курской дуге личный состав дивизии. Вряд ли это была страшная сила способная остановить высадку союзников в Италии. Поэтому-то «Лейбштандарт» базировался в северной Италии и занимался лишь полицейскими и карательными операциями. Если называть вещи своими именами, то «Лейбштандарт» отправили на переформирование и отдых. В Италии дивизия не задержалась, в ноябре 1943 она была возвращена на Восточный фронт.
Это даже не ложь, не фальсификация, подобные Попову «историки» описывают события, происходившие где-то в параллельной Вселенной… этим «полетом фантазии» пытаются подменить подлинную историю Великой Отечественной войны, нас хотят заставить скорбеть в дни наших Побед.
У меня складывается ощущение, что как во многих спорах, сам предмет спора несколько потерялся. Речь сейчас не идёт победили бы мы без ленд-лиза или нет, сколько бы нам это стоило жертв. А о том можно ли оправдать задержку открытия второго фронта до 44-го года?
От себя, я с радостью буду подавать палку тому кто за меня дерётся, а потом ещё попинаю побеждённого и обшмонаю его карманы. Так поступили амеры. Для себя они молодцы. Но нельзя их привязывать к победе.
Ну ведь мы тоже открыли Второй фронт (в войне с Японией) в 1945 году. Или нам можно, а им нельзя?
Ну мы как бы в состоянии войны с Японией не были а вот англы её рейху аж в 39 обьявили а пендосам адик сам обьявил из солидарности с японией и хули они вояки до 44 года дрочили а забыл их же по африке Роммель одним корпусом ссаными тряпками гонял всё это время Это сообщение отредактировал alexmax73 - 28 апр. 2016 г. в 13:41
Извините, я пропустил этот момент. Италия с 1943 года не принимала участия в Великой Отечественной? Или она стала воевать против Германии? Как всё быстро в истории меняется)
Ну да, к тому моменту им уже не до Великой Отечественной было. А про то, что Италяьнская кампания ограничилась сорок третьим годом, я и не говорил.
Мне думается, что они бы вступили в войну при любом раскладе на стороне любого, кто одерживал бы верх. У них в любом случае была предусмотрена выгода. Потому, что капиталу важна выгода.
такого не может быть априори, США воевали с японцами уже не первый год, Великобритания с немцами и итальянцами в Африке. На какую нахрен сторону?! Великобритания объявила войну Германии на второй день после начало Второй Мировой. Эксперт ты конечно серьёзный
Очень чинно они в африке уебывАли от Роммеля. И воевали типа по джентельменски с перерывами на обед, завтрак и ужин. Если кто-то поранился, ай-яй, всё ,остановка боевых действийи перевязка раненного всем фронтом. Утрирую слегка, но как-то давненько читал мемуары какого-то фрица,, который рассказывал, что в африке вовать было комфортно достаточно. Самым страшным наказанием была отправка на восточный фронт, т.е. в СССР.
Извините, я пропустил этот момент. Италия с 1943 года не принимала участия в Великой Отечественной? Или она стала воевать против Германии? Как всё быстро в истории меняется)
Как ни странно -ДА! В сентябре 43 года Муссолини скинули, и часть итальяшек (по другому их не могу назвать) переметнулось на сторону Союзников, а оставшиеся оранизовали Итальянскую Фашисткую Республику и продолжили воевать на стороне Германии. Но, де-юре, Италия с 43 года находилась в войне с Германией. Так в 44 году поступили и финны, и гордые потомки непобедимых римских Легионов - румыны. Все они быстренько переметнулись на нашу сторону и обьявили немцам войну.
А участие в ВОВ Италии закончилось в январе 43 года на Дону. Больше нечем было - вся итальянская 8-я армия там и осталась. Вся.
Это сообщение отредактировал MaxxOltt - 28 апр. 2016 г. в 13:43
И ща весь мир трындит что типа ангы и амерекосы победили Гитлера. Да по сути 2 фронт почти нафиг не нужен был. СССР один хрен выиграли бы в войне. Правда с большими потерями. А амеры только вершки давай сгребать. И вот из этого СССР типа не удел. Да если бы не великий советский народ, хана миру было бы.
Про потери ещё неизвестно, были ли бы они больше, если бы амеры не вступили бы в войну. В принципе понятно было желание Жукова не отдавать Берлин подходящим с запада амерам, хотящим снять сливки в этой войне. Но далось это спешкой и лишними жертвами.
Честно говоря это как раз и не понятно. О взятии Берлина советскими войсками, договаривались на Ялтинской конференции, да и штурмовать крупные города англо-американские войска не умели, не было опыта.
Да не остановило бы их соглашение. Зашли бы в Берлин спокойно. И судя по тому, что в последние дни войны особого сопротивления им не оказывали. То и Берлин союзникам не пришлось бы штурмовать. По крайней мере не в таком виде, как это пришлось делать КА.
Не стоит забывать, что отдельные места охраняли войска SS. Такие как «Нордланд», «Шарлемань» и т.д. а эсэсовцев даже союзники в плен не брали. Поэтому без боя не обошлось по любому.
Ну так "Дервиш" - это ещё не ленд-лиз, это вполне сбе за деньги поставки, тут союзником быть не обязательно.
Ну дык -
Цитата
12 июля СССР подписал соглашение с Великобританией о совместных действиях в войне против Германии. 18 июля аналогичное соглашение было подписано с эмигрантским правительством Чехословакии, а 30 июля — с польским эмигрантским правительством (Соглашение Сикорского-Майского).
Мне думается, что они бы вступили в войну при любом раскладе на стороне любого, кто одерживал бы верх. У них в любом случае была предусмотрена выгода. Потому, что капиталу важна выгода.
такого не может быть априори, США воевали с японцами уже не первый год, Великобритания с немцами и итальянцами в Африке. На какую нахрен сторону?! Великобритания объявила войну Германии на второй день после начало Второй Мировой. Эксперт ты конечно серьёзный
Очень чинно они в африке уебывАли от Роммеля. И воевали типа по джентельменски с перерывами на обед, завтрак и ужин. Если кто-то поранился, ай-яй, всё ,остановка боевых действийи перевязка раненного всем фронтом. Утрирую слегка, но как-то давненько читал мемуары какого-то фрица,, который рассказывал, что в африке вовать было комфортно достаточно. Самым страшным наказанием была отправка на восточный фронт, т.е. в СССР.
Ну ведь мы тоже открыли Второй фронт (в войне с Японией) в 1945 году. Или нам можно, а им нельзя?
Тут разница в том, что договорились что к такому-то числу откроем и открыли. А не юлили и кормили завтраками. Выполнили данные обещания. Могли бы и не начинать. Впрочем. В этом были и свои интересы у Сталина, а не только разгром Японии.
Не знаю, говорили или нет - но за помощь союзников мы расплачивались до конца 60-х. Лэндлиз был не бескорыстным, увы. Резюмируя все выше сказанное - конечно спасибо союзникам, без них мы бы воевали дольше и с еще большими жертвами, их вклад в Победу был огромным, но не решающим. Союзничество было тактическим, а не стратегическим, каждая сторона преследовала свои интересы прежде всего.
Ну мы как бы в состоянии войны с Японией не были а вот англы её рейху аж в 39 обьявили а пендосам адик сам обьявил из солидарности с японией и хули они вояки до 44 года дрочили а забыл их же по африке Роммель одним корпусом ссаными тряпками гонял всё это время
Если бы Роммель случайно нашел саудовскую нефть, то мало бы никому не показалось. Ему Гитлер потому и не помогал, не подозревая о крупнейших нефтяных месторождениях.
Это сообщение отредактировал мандалор - 28 апр. 2016 г. в 13:48
Ну раньше середины 1943 они и не смогли бы открыть фронт в Западной Европе, сил ещё не было в достаточном количестве. Плюс логистика. Но они вполне могли бы открыть Фронт в августе-сентябре 1943, и сил у них уже было достаточно, да и тогда почти все силы были на советском фронте.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
и хули они вояки до 44 года дрочили а забыл их же по африке Роммель одним корпусом ссаными тряпками гонял всё это время 
yaplakal.com
SidunA28 апр. 2016 г. в 13:32