Изготовление ножа 2

Цитата

ничего окромя мыльницы на работу не протащить...

Зато пивас можно

Чалаэк
Пивас дома вечером..))

Я вот смотрю на клинок и думаю какую ручку сделать под такой рисунок,и смотрю уже вторую неделю..пока выбрал два вида..кап или железное дерево.
А через неделю привезут еще брусков экзотической древесины и я точно в ступор войду
Хреновый из меня мастер)),клинок заказал у одного мастера..ручку у другого а гарду и т,д, у третьего) А на выходе 1 нож в год..но тот который мне нравится
Да и процесс с муками выбора материалов,стиля.. затягивает и увлекает))

val1970val
рисунок прям ваще!
дорого клин встал?

Действительно, гарда спорная штука. Но опять же обратимся к истории. После войны с финнами, СССР принимает на вооружение финский нож, но дорабатывает его, приводит к соответствию. И вот, что получилось (картинка внизу)

Здесь некий критик "профессионалов" сравнил финку с древними ножами. Финку, которая была создана в конце 18 века. Чо они там курили при создании, не понятно, но прототипом финки послужил шведский декоративный нож, который использовали за обеденным столом. ("Финский нож на гранях времен" Автор: Марьянко А.)
А чтобы хоть как-то удерживать его в руках при серьезных делах, пользователь проходил специальное обучение, которое получило название "Финский ножевой бой" (одна из версий) с особым "финским хватом". То есть, умение фиксировать нож в руке при отсутствии даже намека на граду.
Вообще-то, финка - это многофункциональный нож без приоритета его боевых особенностей. Финны вынуждены были иметь только такие ножи, чтобы не подпадать под гнев своих господ шведов или русских. Ходи они с ножами оборудованными гардами, то нации бы их уже не существовало). Тоже касается и "скрытно-боевых" ножей Японии. Это как молотилки для пшеницы. Вроде и сельхозинструмент, но после специального обучения - старшнейшее оружие против вооруженных самураев "нунчаки" или как там кто их называет.

Все эти виды ХО, которые маскированны под обычные инструменты, были ценны тогда, когда их обладатели подвергались ущемлению прав. Сегодня же, когда ничего подобного не наблюдается, и люди вправе выбирать себе наиболее оптимальное ХО, подавляющее большинство выбирает нож для охоты с гардой. А уж про боевые ножи и говорить не приходится, они немыслимы без гарды.
Охотничьи ножи Охота

Боевые ножи Боевик

П.С. Такая теория в отношении грады мне больше импонирует по простым причинам. Она дает обоснованные ответы на вопросы о ножах, их использовании и их предназначении.


Это сообщение отредактировал lacviator - 23 мая 2016 г. в 12:31

lacviator
Фото красивое, утащил себе в коллекцию.
Нож очень напоминает финку НКВД.
Но не заводской, очень красив.

Цитата (kistanov @ 23.05.2016 - 10:08)

val1970val рисунок прям ваще! дорого клин встал?

Пока кузнец только начал выходить на рынок,цена гуманная)
Хочу еще заказать парочку как минимум..
Вот его еще клинки..

Цитата (lacviator @ 23.05.2016 - 12:20)

Финны вынуждены были иметь только такие ножи, чтобы не подпадать под гнев своих господ шведов или русских. Ходи они с ножами оборудованными гардами, то нации бы их уже не существовало). Все эти виды ХО, которые маскированны под обычные инструменты, были ценны тогда, когда их обладатели подвергались ущемлению прав.

Если я правильно понял ваш посыл, то индейцы Северной Америки, канадские трапперы, корейцы, японцы (за якутов, саамов и карачаевцев не услышал ответа) - тоже боялись шведов или русских?
Или всё таки гарда не самое главное в ноже?Или нужно иметь прямые руки, а не из жопы?
Ведь трапперы и индейцы такими ножами и людей убивали, и зверя разделывали - то есть, рука в крови,жире - рукоять скользкая.
Неужели никто из них не додумался до гарды?
Или дело в чём то другом?
Нож индейца:

Нож канадского охотника(траппера):

Корея

Япония(танто - не только боевой нож, но и хозбыт):

Японский хигоноками(два варианта 0 складень и фикс):

Добавлено в 16:51
Я так понимаю, все эти народы кого то боялись,а нет!Им не нужны были пальцы, и поэтому у них ножи были без гарды, даже без простого больстера...
Или они просто тупили...
Или никого не убивали такими ножами, или проходили спецобучение(как финны).

ТС, прости за флуд - просто такой хороший срач пошёл,не смог сдержаться, а новую тему не хочу открывать...


Это сообщение отредактировал Shkuroter - 23 мая 2016 г. в 16:52

Shkuroter
бывает..)

Но хоть познавательно, ты увлекался историей по ножам? Или просто погуглил?
Это сообщение отредактировал Chock711 - 23 мая 2016 г. в 19:23

это что за пруток такой, которым нож точил?

Цитата из интернета:
Сталь Х40. Эту марку стали в промышленности применяют для изготовления выпускного клапана мощных дизельных двигателей, тракторных, автомобильных и тепловозных.

Основными ее отличительными характеристиками являются:
• Высокое содержание углерода в ножах, обеспечивающее клинкам повышенную твердость;
• Хром, присутствующий в составе стали делает ее устойчивой к ржавлению. На таком клинке вы никогда не увидите рыжих пятен. Смазка жиром при длительном хранении не нужна;
• Доступность материала, делает его едва ли не самым распространенным на сегодняшний день из всех, используемых для изготовления.

Преимущества клинков из клапанной стали Х40:
Нож из клапана отличаются просто замечательными режущими свойствами. Точатся они не слишком сложно, однако заточку при этом держат очень хорошо. На режущей кромке клинка из клапанной стали даже после использования на достаточно твердых материалах никаких зарубок не появляется.

Небольшим недостатком данного вида стали считается некоторая хрупкость на излом. Однако для того, чтобы сломать такое лезвие нужно приложить все же достаточно серьезное усилие (твердость стали 57 – 58, что в общем для клинков оптимально).

Прослужит такой клинок долго, так как металл Х40 не ржавеет. Кроме того, благодаря наличию в составе стали хрома, лезвие не тускнеет. То есть не требует периодической шлифовки. Простота в уходе – еще одна причина необыкновенной популярности подобных инструментов.
Это сообщение отредактировал ZiZorge - 23 мая 2016 г. в 20:24

ZiZorge
это керамическая трубка, я ей не совсем точил, там уже доводка-регулируя усилие нажатия можно заточить и до бритвы-но геморно, хотя этот образец бреет..

Цитата (Chock711 @ 23.05.2016 - 19:22)

Shkuroter бывает..) Но хоть познавательно, ты увлекался историей по ножам? Или просто погуглил?

Почему увлекался?
Я и сейчас ими занимаюсь - только у меня теории больше, чем практики, поэтому и не выставляю свои рукожопые поделки на публику.

А те, которые не стыдно показать - те уже выставлял на одном украинском ножевом форуме(поэтому не хочу, чтобы меня идентифицировали).

Ну, фотки естессно гугол(хотя и на компе немало,что понравилось - тащу в копилку.Кстати, и тебе советую - помогает определиться с формами, материалом, эстетикой).
И история ножей очень увлекательное дело - но, тут кому что - кому монеты, кому марки...

Добавлено в 20:47
40Х10С2М ( другое обозначение ЭИ107 )
Классификация : Сталь жаропрочная высоколегированная
Применение: клапаны авиадвигателей, автомобильных и тракторных дизельных двигателей, крепежные детали двигателей. Сталь обладает высокими механическими свойствами до 600 °С, однако при длительных выдержках при 500 °С и особенно при 600 °С ударная вязкость резко снижается до 150 кДж/м2.; сталь мартенситного класса.

Углерода - 0.35-0.45
Сравним с х12мф - углерода 1.45-1.65(инструментальная сталь).

Как видим, углерода больше, а это один из главных факторов.

Вот, если кому интересно - марочник по сталям www.splav-kharkov.com/choose_type.php

Добавлено в 20:52

Цитата (Chock711 @ 23.05.2016 - 20:28)

ZiZorge это керамическая трубка, я ей не совсем точил, там уже доводка-регулируя усилие нажатия можно заточить и до бритвы-но геморно, хотя этот образец бреет..

Керамика не точит - она доводит и правит режущую кромку.

Только не вздумай править алмазным мусатом - он не правит, а снимает сталь(потом получишь вместо прямой РК - рекурву(вогутую линию).
А на керамике - милое дело.Свои кухонники на ней правлю(советский диод, марку не помню, белый, длиной см 10-11.).

Цитата

только у меня теории больше, чем практики,

ну все понятно..теоретик значит..
а лося ..например..тоже теоретически разделывал..без гарды то..м?

Цитата (педобелка @ 23.05.2016 - 21:05)

Цитата только у меня теории больше, чем практики, ну все понятно..теоретик значит.. а лося ..например..тоже теоретически разделывал..без гарды то..м?

Лося нет, а вот коз и свинюшек в деревне - приходилось.
За практику катит?

Теория - имелось в виду по изготовлению ножей, а не по применению..

Во первых, представленное фото ножа индейца как раз таки с гардой. Второй нож, по типу "курки", в силу их конструктивной формы с приложением усилия сверху вниз, гарды не требует. Остальные ножи - ритуальные и больше приспособлены для ритуального же отрезания себе пальцев. Так или иначе, но настоящие боевые и доброкачественные охотничьи ножи с гардой.
Касаемо России, то у нас не всегда хорошая погода и не всегда можно использовать нож, держа его голыми руками. Поэтому без гарды никак.

Просмотрите разные фоты древних ножей, но не декоративных, а имеющих прикладное значение, все вопросы по нужности гарды отпадут. Это касается и ножей индейцев, которые тоже были с гардами в своем большинстве. Так же и арабские, тюрские, турецкие, персидские, испанские, вплоть до ножей Золотой орды.

И, под конец, нельзя оставить в стороне искусство такой технологической нации, каковой является немцы. Например, наберите в поисковике "охотничьи ножи Зольинген" и посмотрите на их прошлое и настоящее. Обратите внимание на ту конструкцию рукоятки, которую выбрали далеко не дураки, шедевры:


П.С. Конечно же известно, что найдется пара другая спорщиков, которым важно не то, о чем спорят, а лишь бы выиграть спор. Вот и наваливают такие аргументы, даже которые против их позиций)

Особо разжевывать не стану. Конструкция, которая предотвращает соскальзывание руки на лезвие может иметь разные виды. Главное, чтобы она была. Вполне вероятно, что даже если в деле защиты руки 50% - это банальные страхи, то все равно, разве кому-нибудь помогли сомнения в экстремальный момент? Никому. Поэтому гарде быть и все.


Это сообщение отредактировал lacviator - 24 мая 2016 г. в 02:10

Цитата (lacviator @ 24.05.2016 - 01:55)

Во первых, представленное фото ножа индейца как раз таки с гардой. Второй нож, по типу "курки", в силу их конструктивной формы с приложением усилия сверху вниз, гарды не требует. Остальные ножи - ритуальные и больше приспособлены для ритуального же отрезания себе пальцев. Так или иначе, но настоящие боевые и доброкачественные охотничьи ножи с гардой. Касаемо России, то у нас не всегда хорошая погода и не всегда можно использовать нож, держа его голыми руками. Поэтому без гарды никак. Просмотрите разные фоты древних ножей, но не декоративных, а имеющих прикладное значение, все вопросы по нужности гарды отпадут. Это касается и ножей индейцев, которые тоже были с гардами в своем большинстве. Так же и арабские, тюрские, турецкие, персидские, испанские, вплоть до ножей Золотой орды. И, под конец, нельзя оставить в стороне искусство такой технологической нации, каковой является немцы. Например, наберите в поисковике "охотничьи ножи Зольинген" и посмотрите на их прошлое и настоящее. Обратите внимание на ту конструкцию рукоятки, которую выбрали далеко не дураки, шедевры: П.С. Конечно же известно, что найдется пара другая спорщиков, которым важно не то, о чем спорят, а лишь бы выиграть спор. Вот и наваливают такие аргументы, даже которые против их позиций) Особо разжевывать не стану. Конструкция, которая предотвращает соскальзывание руки на лезвие может иметь разные виды. Главное, чтобы она была. Вполне вероятно, что даже если в деле защиты руки 50% - это банальные страхи, то все равно, разве кому-нибудь помогли сомнения в экстремальный момент? Никому. Поэтому гарде быть и все.

Охотничьи ножи тех времен, предназначены в том числе, для добивания. Боевые ножи имеют упор, который при тычковом ударе предотвращает соскальзывание. На хоз. быте, скинерах, туристических гарда только мешает, особенно это заметно при разделке туши, небольшого подпальцевого упора до 5 мм достаточно. Мне вот все время интересно, все эти теоретики "рукижырныесохатогоразделывалрукасоскользнуланалезвие" у вас у всех один и тот же довод, вы сговариваетесь что ли? Между тем, многие промысловики используют обычную "Мору", без упора. ЗНакомый мужик, заядлый охотник, использует "Хелле" и она тоже без упора. Мой отец всю свою сознательную жизнь охотится, деревенский охотник, нож из так называемого "рапида" полотно, мех пилы, и опять же, нож без упора, а сколько он им сохатых разделал, с соболями, не счесть, и чо та рука ни разу не соскользнула, мистика наверное?

Rumaro

Смешались в кучу кони, люди...
Уже пошла тяжёлая артиллерия - фото нацисткого офицерского кинжала с надписью - труд облагораживает...

ТС изготовил нож - хозяйственно-бытового назначения.
Какая, к ебеням ему гарда?

О чём разговор идёт, а то я уже запутался?
Он же не пыряльник сделал для убийства, а нож для быта - продукты резать,ит.д.

А про разделку лосейоленеймедведейкабанов ножом без гарды расскажите северным народам России - якутам,эвенкам.
Которые своим ножом из плохонькой стали и без гарды разберут оленя быстрее, чем вы своим кинжалом из Золингена.
И почему то никто из них не стремится купить себе нож боуи - он, видите ли, с гардой, пальцы не порежешь.
Хотя да, они же чукчи - откуда им, горемыкам знать про быт и охоту.


Дискуссия зашла в тупик - типа, сам дурак, и в колбасе не шаришь.

P.S.
А если вы имели в виду немецкий никер(он таки с гардой) - то это нож для добивания дичи,а не для разделки,там без упора никак.
И для быта такой нож не нужен.
А про боевые ножи здесь разговора и не было до вас....

Просмотрите разные фоты древних ножей, но не декоративных, а имеющих прикладное значение, все вопросы по нужности гарды отпадут. Это касается и ножей индейцев, которые тоже были с гардами в своем большинстве



Это сообщение отредактировал Shkuroter - 24 мая 2016 г. в 06:16

Ещё

Извини ТС но это херовая работа. Предвосхищая вопрос - мол а сам то что сделал?

Это второй ножик в жизни который я сделал(одел), клинок правда работы А.Елистратова.


Это сообщение отредактировал Juvel - 24 мая 2016 г. в 06:59