10 ударов 1944 года. 6 часть.

Цитата (DokBerg @ 28.06.2016 - 12:17)

Сожженная панорама "Оборона Севастополя" Полотно успели эвакуировать.

та все вывезли, люди остались, многие заплатили так что не вернуть уже . . .

Цитата (Ky3bMA78 @ 28.06.2016 - 20:55)

Цитата (DokBerg @ 28.06.2016 - 12:17) Сожженная панорама "Оборона Севастополя" Полотно успели эвакуировать. та все вывезли, люди остались, многие заплатили так что не вернуть уже . . .

Да, пленных много было.

1942 мыс Фиолент.

Население радуется.

Бойцы.

Т-34 в Севастополе.

Победа.

Цитата (DokBerg @ 29.06.2016 - 16:29)

Цитата (Ky3bMA78 @ 28.06.2016 - 20:55) Цитата (DokBerg @ 28.06.2016 - 12:17) Сожженная панорама "Оборона Севастополя" Полотно успели эвакуировать. та все вывезли, люди остались, многие заплатили так что не вернуть уже . . . Да, пленных много было. 1942 мыс Фиолент.

Зато закончилось всё в нашу пользу.

Мыс Херсонес, май 1944 год.

Мне вот всё интересно было, ну почему в Крыму на перешейке никто, кроме белых в Гражданскую не смог организовать. Ведь идеально место для обороны. Наши вот только Севастополь удерживали сколько времени, а перешеек никак. Немцы тоже на Севастополь надеялись. А оказывается, немцы смогли что-то организовать и не перешейке. И только благодаря нашим бойцам и командирам им это не помогло.
Спасибо за тему, Док.
Ещё просьбочка маленькая, можешь не только в начале новой темы ссылку на предыдущие кидать, но и в предыдущей ссылку на следующую, при её выходе?

Пытались и наши, но не успели нормально создать систему обороны, немцы потому прорвались практически сразу. К слову - у белых оборона тоже не устояла.

А ссылку дать на следующую часть не получится - пока эта часть не готова и не вывешена.

Цитата (DokBerg @ 5.07.2016 - 11:26)

К слову - у белых оборона тоже не устояла. А ссылку дать на следующую часть не получится - пока эта часть не готова и не вывешена.

Это понятно, что не устояла. Просто получается, что в 19-м веке, что в 20-м оборона Крыма сводилась к обороне Севастополя. И Турецкий вал не помог ни русским войнам, ни белым, ни советским солдатам, ни немцам. И только в 2014-м там смогли удержать оборону от одной доблестной армии.
я к чему, может имеет смысл там организовать что-то более масштабное с точки зрения обороны? Хотя, при современных средствах огневого поражения, уже поздно.

Про ссылку. Сразу - это понятно, а как темы "запилил", в виде комментария кинул бы ссылку, вот, мол, товарищи, следующая тема вышла.

Цитата (BigPtica @ 5.07.2016 - 11:52)

Цитата (DokBerg @ 5.07.2016 - 11:26) К слову - у белых оборона тоже не устояла. А ссылку дать на следующую часть не получится - пока эта часть не готова и не вывешена. Это понятно, что не устояла. Просто получается, что в 19-м веке, что в 20-м оборона Крыма сводилась к обороне Севастополя. И Турецкий вал не помог ни русским войнам, ни белым, ни советским солдатам, ни немцам. И только в 2014-м там смогли удержать оборону от одной доблестной армии. я к чему, может имеет смысл там организовать что-то более масштабное с точки зрения обороны? Хотя, при современных средствах огневого поражения, уже поздно. Про ссылку. Сразу - это понятно, а как темы "запилил", в виде комментария кинул бы ссылку, вот, мол, товарищи, следующая тема вышла.

Ну вообще-то оборона Турецкого вала была сломана еще при Екатерине Второй.

А до того - вполне работала.

Насчет добавки в комменты - понял.

Цитата (BigPtica @ 5.07.2016 - 11:52)

Цитата (DokBerg @ 5.07.2016 - 11:26) К слову - у белых оборона тоже не устояла. А ссылку дать на следующую часть не получится - пока эта часть не готова и не вывешена. Это понятно, что не устояла. Просто получается, что в 19-м веке, что в 20-м оборона Крыма сводилась к обороне Севастополя. И Турецкий вал не помог ни русским войнам, ни белым, ни советским солдатам, ни немцам. И только в 2014-м там смогли удержать оборону от одной доблестной армии. я к чему, может имеет смысл там организовать что-то более масштабное с точки зрения обороны? Хотя, при современных средствах огневого поражения, уже поздно. Про ссылку. Сразу - это понятно, а как темы "запилил", в виде комментария кинул бы ссылку, вот, мол, товарищи, следующая тема вышла.

Белые в 1920-м как-то неособенно-то за Перекоп сражались. Фильм "Два товарища" всё весьма приукрасил. Все белые части спокойно отошли в соответствии с заранее составленными планами к соответствующим портам. Погрузились и отбыли восвояси.


Красный командир Яков Слащёв, он же генерал-лейтенант Слащёв-Крымский, писал в 1922 г., что отход белых происходил без боестолкновений. Ну а целый ряд офицеров-эмигрантов в красках описали, как колонны белых и красных спокойно двигались в видимости друг друга и даже не пытались атаковать.


Это стало следствием угрозы французского адмирала Дюменила, доведенной до Фрунзе еще в ходе штурма Перекопа. Адмирал грозил обстрелом советских приморских городов — Одессы, Новороссийска и других, если Красная Армия «создаст опасность для французских судов». Видимо, была заключена письменная или устная сделка, и Фрунзе дал уйти белым подобру-поздорову.

Цитата (АбрекЪ @ 5.07.2016 - 13:07)

Цитата (BigPtica @ 5.07.2016 - 11:52) Цитата (DokBerg @ 5.07.2016 - 11:26) К слову - у белых оборона тоже не устояла. А ссылку дать на следующую часть не получится - пока эта часть не готова и не вывешена. Это понятно, что не устояла. Просто получается, что в 19-м веке, что в 20-м оборона Крыма сводилась к обороне Севастополя. И Турецкий вал не помог ни русским войнам, ни белым, ни советским солдатам, ни немцам. И только в 2014-м там смогли удержать оборону от одной доблестной армии. я к чему, может имеет смысл там организовать что-то более масштабное с точки зрения обороны? Хотя, при современных средствах огневого поражения, уже поздно. Про ссылку. Сразу - это понятно, а как темы "запилил", в виде комментария кинул бы ссылку, вот, мол, товарищи, следующая тема вышла. Белые в 1920-м как-то неособенно-то за Перекоп сражались. Фильм "Два товарища" всё весьма приукрасил. Все белые части спокойно отошли в соответствии с заранее составленными планами к соответствующим портам. Погрузились и отбыли восвояси. Красный командир Яков Слащёв, он же генерал-лейтенант Слащёв-Крымский, писал в 1922 г., что отход белых происходил без боестолкновений. Ну а целый ряд офицеров-эмигрантов в красках описали, как колонны белых и красных спокойно двигались в видимости друг друга и даже не пытались атаковать. Это стало следствием угрозы французского адмирала Дюменила, доведенной до Фрунзе еще в ходе штурма Перекопа. Адмирал грозил обстрелом советских приморских городов — Одессы, Новороссийска и других, если Красная Армия «создаст опасность для французских судов». Видимо, была заключена письменная или устная сделка, и Фрунзе дал уйти белым подобру-поздорову.

Добрые, милые шалуны - французы.

У оборонительных позиций по Перекопу тыла нет, не на что опереться. ПРи преимуществе нападающих в авиации или маневренных войсках там быстро всё кончается, дырочку проковыряли и хлынуло.

Цитата (vashper @ 5.07.2016 - 13:44)

У оборонительных позиций по Перекопу тыла нет, не на что опереться. ПРи преимуществе нападающих в авиации или маневренных войсках там быстро всё кончается, дырочку проковыряли и хлынуло.

Дело в том, что Перекоп толком в ХХ веке ни разу и не оборонял.

В 1941-м большая часть сил 51-й армии была сосредоточена вдоль побережья, а не у Перекопа и Чонгара. В армии было примерно 70 тысяч бойцов, но Перекоп обороняли менее 6 тысяч. Остальные были разбросаны по всему полуострову - всё десанта боялись.

На Перекопе окопы были вырыты в одну линию, без необходимой глубины обороны. Была начата постройка пяти-шести дотов, но их так и не достроили. Артиллерия стояла в чистом поле. Руководство работами осуществлялось второстепенными исполнителями.

Почему? Логически я и сегодня понять не могу. Черноморский флот располагал несколькими многими десятками «свободных» пушек среднего калибра (100—152-мм). Тупо стояли на склдах. Что с ними делать? Ответ очевиден даже для старшеклассника — отправить их на Перекоп и побережье Сиваша. Почему флот не использовали? Колонны немцев могли быть стерты с лица земли огнем линкора, шести крейсеров, десятков эсминцев и канонерских лодок! Но увы, увы.

Цитата (vashper @ 5.07.2016 - 13:44)

У оборонительных позиций по Перекопу тыла нет, не на что опереться. ПРи преимуществе нападающих в авиации или маневренных войсках там быстро всё кончается, дырочку проковыряли и хлынуло.

Ну да, в степи не зацепишься.

Цитата (DokBerg @ 5.07.2016 - 14:07)

Цитата (vashper @ 5.07.2016 - 13:44) У оборонительных позиций по Перекопу тыла нет, не на что опереться. ПРи преимуществе нападающих в авиации или маневренных войсках там быстро всё кончается, дырочку проковыряли и хлынуло. Ну да, в степи не зацепишься.

Не соглашусь. Здесь я солидарен с А.Широкорадом - Врангель имел возможность создать на Крымском перешейке неприступную систему оборонительных укреплений почище линий Мажино и Маннергейма. Кстати, командующий красным флотом Соболев на Черном море был согласен с этим: «…если бы перешейки перекрывались огнем флота Крымский полуостров никогда бы не мог быть взят армией».

Дело в том, что Врангель располагал огромными запасами Севастопольской крепости и флота. В Севастополе имелись десятки крепостных и морских пушек и мортир калибра 305, 280, 254, 203, 152, 120 и 102 мм. Был и огромный запас снарядов.
Был мощный Севморзавод и несколько других металлообрабатывающих заводов, которые без проблем могли изготовить любое количество элементов конструкций для фортификационных сооружений перешейка. Копай рвы, строй доты, подгоняй корабли и делай с них плавучие батареи и др.

Были у Врангеля и людские резервы. Но, как у РККА в 1941 году, на Перекопе в 1920-м дрался лишь каждый десятый из армии Врангеля, а после прорыва красных организованное сопротивление практически прекратилось.


Врангель просто не хотел воевать за Перекоп и готовился сдать Крым.

Еще 4 апреля 1920 г. приказом № 002450 он распорядился, «соблюдая полную секретность, в кратчайший срок подготовить соответствующий тоннаж для перевозки, в случае необходимости, 60 тысяч человек в Константинополь. Распределить нужный тоннаж с таким расчетом, чтобы было можно начать посадку на суда через четыре-пять дней после начала отхода с перешейков".

Цитата (АбрекЪ @ 5.07.2016 - 14:24)

Цитата (DokBerg @ 5.07.2016 - 14:07) Цитата (vashper @ 5.07.2016 - 13:44) У оборонительных позиций по Перекопу тыла нет, не на что опереться. ПРи преимуществе нападающих в авиации или маневренных войсках там быстро всё кончается, дырочку проковыряли и хлынуло. Ну да, в степи не зацепишься. Не соглашусь. Здесь я солидарен с А.Широкорадом - Врангель имел возможность создать на Крымском перешейке неприступную систему оборонительных укреплений почище линий Мажино и Маннергейма. Кстати, командующий красным флотом Соболев на Черном море был согласен с этим: «…если бы перешейки перекрывались огнем флота Крымский полуостров никогда бы не мог быть взят армией». Дело в том, что Врангель располагал огромными запасами Севастопольской крепости и флота. В Севастополе имелись десятки крепостных и морских пушек и мортир калибра 305, 280, 254, 203, 152, 120 и 102 мм. Был и огромный запас снарядов. Был мощный Севморзавод и несколько других металлообрабатывающих заводов, которые без проблем могли изготовить любое количество элементов конструкций для фортификационных сооружений перешейка. Копай рвы, строй доты, подгоняй корабли и делай с них плавучие батареи и др. Были у Врангеля и людские резервы. Но, как у РККА в 1941 году, на Перекопе в 1920-м дрался лишь каждый десятый из армии Врангеля, а после прорыва красных организованное сопротивление практически прекратилось. Врангель просто не хотел воевать за Перекоп и готовился сдать Крым. Еще 4 апреля 1920 г. приказом № 002450 он распорядился, «соблюдая полную секретность, в кратчайший срок подготовить соответствующий тоннаж для перевозки, в случае необходимости, 60 тысяч человек в Константинополь. Распределить нужный тоннаж с таким расчетом, чтобы было можно начать посадку на суда через четыре-пять дней после начала отхода с перешейков".

Гм... Вроде как за Россию воевал, а сдал, получается, без боя. В Бизерте лучше показалось? Получается. что советская пропаганда белых показывала лучше, чем они на самом деле были.