Феодальная знать. Портрет в профиль.

Про закупов..

О челяди..

...

О холопах..

...

Цитата (tixmr @ 27.10.2016 - 09:10)

Хотя первые вехи заката рыцарства ( как реальной силы) аж в первые крестовые походы наметились.

Закат рыцарства начался,когда оно сформировалось в закрытую касту.пробиться в которую извне(Благодаря воинским навыкам,разумеется.) стало практически невозможно.Ведь сначала то рыцарем мог стать и незнатный человек,заимевший коня и вооружение.Привет от свободных бондов Скандинавии,бауэров Германии,английских йоменри и польской шляхты(Этих вообще было овер дохуя.И все были дворянами.)Короли охотно формировали из них свои войска,посвящая многих зажиточных мужиков в рыцари.А ,что делать то им было?Рыцари не ускоренным клонированием размножались,а естественным порядком и в боях гибли ,и от болезней.Так,что на первоначальную знатность было наплевать.Один король так и заявил:"Мужицкое происхождение не есть подлое!"
А потом не знатных профессиональных вояк продвигать по службе не стали и они сформировали ту самую силу,то бишь профессиональную тяжёлую пехоту,что регулярно отвешивала звездюлей рыцарству.А потом вообще стала"царицей полей".
Это сообщение отредактировал ХрюнМоржов - 28 окт. 2016 г. в 17:45

Цитата (JamesRyan @ 27.10.2016 - 22:32)

Цитата (Dith @ 27.10.2016 - 23:34) Зеленю за тему! В видео темы зачем-то обозначены чисто турнирные доспехи, в таких не воевали. В кольчугах, ламилярах, бригантах - да, воевали, а в полнокованной броне - нет. Я читал что встречались воины на конях в полнокованной броне, но в бою участвовали мало. Так как даже двое кнехтов (при удачном стечении обстоятельств) могли стащить такого рыцаря с лошади и уже на земле голову отрубить.

Кирасы, конечно, встречались и использовались в бою, пусть не повсеместно.
Просто на конкретных видео представлены строго турнирные кирасы - обратите внимание на асимметричность защиты правого и левого плеча.

Цитата (Dasoda @ 27.10.2016 - 22:40)

Цитата (JamesRyan @ 27.10.2016 - 22:32) Я читал что встречались воины на конях в полнокованной броне, но в бою участвовали мало. Так как даже двое кнехтов (при удачном стечении обстоятельств) могли стащить такого рыцаря с лошади и уже на земле голову отрубить. Тяжёлая конница эффективна при достаточном количестве воинов. От одиночки толка нет.

Одиночка эффективен при сопоставимом сопротивлении)))
Любого супербойца в суперарморе в ближнем бою можно завалить массой, буквально: ну сколько он там помашет не лёгеньким, на минутку, мечом? - даже суперпрофи устанет после 5 минут боя. Тут его и настигнут дубина или стилет, по степени везения...

Особенно, если учесть, что меч НЕ РАЗРУБАЕТ даже и кольчугу, не говоря о более тяжёлых классах армора)
Это сообщение отредактировал Dith - 28 окт. 2016 г. в 20:43

Копьё - оружие победы в строевом бою холодным оружием: дисциплинированный строй копейщиков непробивается никакой лобовой атакой, много раз проверено во времена от древнегреческой до испанской фаланг)

А в поединке - тут другой вопрос...

В той-же битве при Айзенкуре знаменитые йомены не просто перестреляли "цвет французского рыцарства", а, натурально, воспользовались преимуществами копейного строя: вкопав заострённые колья перед собственным расположением, не позволили лаве тяжёлой конницы ударить таранным ударом, а дальше пошла совсем другая игра...
Это сообщение отредактировал Dith - 28 окт. 2016 г. в 20:35

Цитата (Касандров @ 28.10.2016 - 14:23)

Ну как бы лучники мочили Рыцарей за милую душу.При появлении огнестрела когда крестьянина за пару дней модно было обучить обращаться с аркебузой или пишалью рыцари как класс исчезли.А в остальном ТС прав и статья интересная.

Во-первых, из этой самой аркебузы ещё надо попасть. Во-вторых, не каждый выстрел из аркебузы мог пробить кирасу. В-третьих, рыцарство как класс исчезло после смны феодального строя на буржуазно-капиталистический. В-четвёртых, тяжёлая коница не перестала существовать даже после того, рыцарство пришло в упадок (кирасиры, рейтары).

Цитата (Ничоси @ 28.10.2016 - 15:54)

Цитата (tixmr @ 27.10.2016 - 11:19) Цитата У нас тоже феодалы были, они тоже всех налево-направо резали? Эпоха феодальной раздробленности Руси. Я думаю мало отличалась от европейской в этом плане. На Руси рабов до введения крепостного права не было. А в Европе все сервы были собственностью феодала, со всеми вытекающими отсюда последствиями

Лолшто? А то, что мать Владимира Святославовича была рабыней, Вам ни о чём не говорит?

Цитата (VanLord @ 27.10.2016 - 20:05)

Цитата (ДобрыйСка @ 27.10.2016 - 08:31) Соревноваться с рыцарем на поле брани мог лишь такой же рыцарь. - Ой да что вы говорите ("подумал" валлийские лучники при Креси и Пуатье) Для не любителей истории при Креси 26 августа 1346 года французское рыцарство потеряло 1200 рыцарей 11 принцев при Пуатье 19 сентября 1356 года убито 2426 рыцарей практически было полностью уничтожен цвет французского рыцарства. В обоих битвах основной урон нанесен длинными луками обыкновенных валлийских лучников которые по своей сути были крестьянского происхождения.

хроники "белого отряда" конан дойля?

Цитата (Dasoda @ 28.10.2016 - 20:35)

Цитата (Касандров @ 28.10.2016 - 14:23) Ну как бы лучники мочили Рыцарей за милую душу.При появлении огнестрела когда крестьянина за пару дней модно было обучить обращаться с аркебузой или пишалью рыцари как класс исчезли.А в остальном ТС прав и статья интересная. Во-первых, из этой самой аркебузы ещё надо попасть. Во-вторых, не каждый выстрел из аркебузы мог пробить кирасу. В-третьих, рыцарство как класс исчезло после смны феодального строя на буржуазно-капиталистический. В-четвёртых, тяжёлая коница не перестала существовать даже после того, рыцарство пришло в упадок (кирасиры, рейтары).

Правильно пишите, но это нюанс уже сильно выходящий за рамки обсуждаемой темы, кажется)

Цитата (АбрекЪ @ 28.10.2016 - 14:45)

Цитата (Касандров @ 28.10.2016 - 14:23) Ну как бы лучники мочили Рыцарей за милую душу.При появлении огнестрела когда крестьянина за пару дней модно было обучить обращаться с аркебузой или пишалью рыцари как класс исчезли.А в остальном ТС прав и статья интересная. Да??? Если луки были настолько хороши против бронированных рыцарей, то почему их сменили аркебузы и мушкеты, более медленные в перезарядке и более сложные в изготовлении? Без многочисленной и хорошо обученной пехоты (копейщиков, алебардщиков и пр.) лучники - вспомогательный материал. Стрельба из лука была описана современниками как неэффективная против пластинчатых доспехов в битве у Невилл-Кросса (1346), при осаде Бержерака (1345) и в битве при Пуатье (1356) и пр. Историк Джон Киган прямо утверждает, что лук был в основном оружием не против людей, а против лошадей рыцарей.

Потому что обращаться с аркебузой или мушкетом вполне можно за год научить (за пару дней - это может кого-то из нас научили бы, но не крестьянина средневекового, а скорость перезарядки многие месяцы надо тренировать, чтобы хоть 1 выстрел в минуту делать из тех карамультуков), а на подготовку хорошего лучника лет 10 надо, а то и больше!
Правда хороший лучник пятерых мушкетеров пристрелил бы пока они перезаряжаются
Но все же массовка и быстрое восполнение потерь победили.
Это сообщение отредактировал truevap - 28 окт. 2016 г. в 21:12

Сильно сомневаюсь в принципиальном преимуществе того-же лонгбоу перед средневзвешенным арбалетом: обученный лучник может выпустить 6 стрел в то время, что у арбалетчика займёт 1 выстрел - это всё.
Арбалет не столь требователен в подготовке и обслуживании)

(хотя на коленке арбалет и болты не изготовить, а лонгбоу и стрелы - только в путь)
Это сообщение отредактировал Dith - 28 окт. 2016 г. в 21:16

Цитата (Dith @ 28.10.2016 - 20:54)

Правильно пишите, но это нюанс уже сильно выходящий за рамки обсуждаемой темы, кажется)

Да, откровенно говоря, достали уже эксперты, утверждающие, что рыцари исчезли с появлением огнестрельного оружия.

Цитата

Просто на конкретных видео представлены строго турнирные кирасы - обратите внимание на асимметричность защиты правого и левого плеча.

На видео не турнирные а боевые доспехи, миланские латы, и готические латы.

Турнирные выглидили несколько иначе. как правило, на боевые латы навешвали усиляющие элементы.


Это сообщение отредактировал tixmr - 28 окт. 2016 г. в 21:29

Цитата (tixmr @ 28.10.2016 - 21:26)

Цитата Просто на конкретных видео представлены строго турнирные кирасы - обратите внимание на асимметричность защиты правого и левого плеча. На видео не турнирные а боевые доспехи, миланские латы, и готические латы. Турнирные выглидили несколько иначе. как правило, на боевые латы навешвали усиляющие элементы.

Частный случай. Турнирные тоже менялись со временем и территорией. Боевые доспехи не выглядели так, как нам топикстартер показывает.

Цитата

Да, откровенно говоря, достали уже эксперты, утверждающие, что рыцари исчезли с появлением огнестрельного оружия.

Тут нужно сделать ремарку. Рыцари как ЕДИНИЦА перестали сущестовать.
Теже рейтары на 90% состояли из отпрысков дворян, с этим никто не спорит. Как и капитаны ландскнехтов.

Их, собственно боевых, предсказуемо никто не видит в ОРИГИНАЛАХ, в музеях хранятся только турнирные как раз. Зато современные рисунки нам говорят о многом, тот же знаменитый гобелен посмотрите внимательно - где хоть один боец в сверкающем железе?

Цитата

Боевые доспехи не выглядели так, как нам топикстартер показывает.

Топик старет показал доспехи, 9- 11 века. Так они и выглядили. Кольчуги, топхельмы.


Это сообщение отредактировал tixmr - 28 окт. 2016 г. в 21:35

Цитата

, в музеях хранятся только турнирные как раз.

вы не правы. Доспехи сохранились благородных, это факт. Но они выпускались комплектом, накладки для турнира, и сама боевая броня. Просто военачальнику гибнуть как-то не комильфо. Но моного и реальных, боевых лат.

Цитата

рисунки нам говорят о многом, тот же знаменитый гобелен посмотрите внимательно - где хоть один боец в сверкающем железе?

Их полно. доспехи реконструриуют по статуям, находкам, рисункам.
Вот к примеру Битва при Азенкуре средневековая миниатюра как видим, доспехов много. Вопрос в веках.


Это сообщение отредактировал tixmr - 28 окт. 2016 г. в 21:49

Цитата (tixmr @ 28.10.2016 - 21:35)

Цитата Боевые доспехи не выглядели так, как нам топикстартер показывает. Топик старет показал доспехи, 9- 11 века. Так они и выглядили. Кольчуги, топхельмы.

Вот именно)

А вовсе не закованный в полную броню неуязвимый Ричард Львиное Перце)

Рыцарь из Прато, средневековая итальянская миниатюра

Цитата

вовсе не закованный в полную броню неуязвимый Ричард Львиное Перце)

Да, он выглядел как-то так.