Гордая Франция. Победители. 1940-1945

Цитата

Скорее всего и блокады Ленинграда и сожженных деревень пол страны , и уничтоженных и покалеченных жителях в USA не было. Вся промышленная и технологически развитая часть страны лежала в руинах. О чем вы говорите?

В этом тоже американцы виноваты? или кто то другой, имевший столько же танков сколько весь мир вместе взятый, и авиации в два раза больше, не считая войск ВДВ самых больших в мире, и потерявших все за полгода войны

Цитата (Костер @ 28.01.2017 - 21:38)

Цитата Ну опять те же грабли. Прошу ведь не сравнивать Вермахт 1939 года, с Вермахтом 1941 года. У раннего Вермахта, нет серьезного опыта, и зачастую решения отдельных генералов это авантюра. Вы не отделяйте Вермахт от немецкой военной машины, это тоже как отделять российскую армию от советской и императорской, командиры и техника с тактикой одинаковая, у французов хуже, гения как Наполеон не появилось

Ну ты ведь не сравниваешь РККА 41-го года и РККА 43-года?
Точно так же и Вермахт, с битвами появился опыт, и к 41-му они стали относительно матёрыми.
Это сообщение отредактировал мандалор - 28 янв 2017 в 21:41

Цитата (мандалор @ 28.01.2017 - 21:27)

Цитата (MaxxOltt @ 28.01.2017 - 21:20) Соответственно когда немцы всё-таки ударили то все были на расслабоне. А времени прийти в себя гансы не дали. Если почитать очень внимательно о той войне гитлеровцев с французами, то можно заметить как немцам фантастически везло. В компьютерных играх, это бы назвали читерством. Доходило до абсурда, прими какой-нибудь заштатный французский полковник чуть больше ответственности, и прояви больше инициативы, и вся гитлеровская авантюра могла накрыться медным тазом.

Немецкие генералы сами признавали, что план французской операции был авантюрой. Был лишь лёгкий расчёт на внезапность и что французы от неожиданности облажаются. Но что-бы они ТАК облажались не ожидал никто.

Цитата

При этом единственным родом войск который хоть как-то воевал в период Странной Войны была французская авиация. Именно с сентября 39 по май 40, французы своими небольшими разведполётами подложили большую свинью всем - ибо именно на них, без особого риска и обучались "ягдфлигеры" Люфтваффе - сиречь истребители. Большинство тех кто в июне 41 года вел бои над Украиной, Прибалтикой и Белоруссией, первые победы одержали над Францией до вторжения.

Примеры в студию... Осторожно много букв!!!

Первые несколько дней войны ни французы ни англичане не проявляли никаких признаков активности. Тем временем на фронт при­был II./JG 52. Этот дивизион был сформирован на базе 11 ./JG 72 в Бёблингене под руководством гауптмана Ганса-Гюнтера Корнацкого (Kornatzki), который позднее прославит свое имя разработкой штурмовой тактики Fw 190, оказавшей столь сильное влияние на успех противовоздушной обороны Рейха.
8 сентября звено (Rotte - пара самолетов) Bf 109D из II./JG 52 патрулировало воздушное про­странство в районе Рейна. В ходе полета немецкие пилоты обнаружили французский разведывательный "Мюро 115", который явно интересовался мостом у Келя. Немцы немедленно атаковали противника и со второго захода очередь, пущенная лейтенантом Пау­лем Гутбродом (Gutbrod) привела к тому, что француз взорвался в воздухе. Гутброд получил Железный крест 2-го класса, но сам погиб 1 июня 1940 года во время атаки наземных сил французской армии у Бельваля в Арденнах.
Несколькими часами раньше на соседнем участке фронта севернее Карлсруэ произошла стычка I между самолетами люфтваффе и Агтйе de Г Air. Чет­верка (по немецкой терминологии Schwarm) Bf 109E из I./JG 53 попыталась завязать бой с шестью фран­цузскими самолетами "Кертисс Н-75А Хок". Сраже­ние завершилось боевой ничьей, ни одна из сторон не потеряла ни одного самолета, хотя Bf 109 командира I звена получил серьезное повреждение двигателя. Пытаясь совершить вынужденную посадку поблизо­сти от Вёльферсвайля, пилот получил легкое ранение, поскольку его самолет "дал козла" на рыхлом грунте и при скорости 120 км/ч опрокинулся кабиной вниз. Три здоровенных арбайтера с местной фермы попы­тались перевернуть самолет, но не смогли этого сде­лать, и обер-лейтенант Вернер Мёльдерс, лучший пи­лот легиона "Кондор", имевший к тому времени на счету уже 14 сбитых самолетов противника продол­жал болтаться вниз головой внутри тесной кабины своего истребителя. Только при помощи отряда зе­нитчиков Мёльдерс сумел выбраться из ловушки. Это приключение стоило ему смещения позвоночника и несколько дней обер-лейтенант пролежал не вставая.
На следующий день оберфельдфебель Валь­тер Гриммлинг (Grimmling) из 1./JG 53 открыл сезон охоты на французские разведчики типа "Блох", сбив один "Блох 131". Еще один "Блох 131" сбили летчики из JG 52. А два "Блоха 200" стали первыми жертвами JGr. 152.
На протяжении последующих недель и ме­сяцев все истребительные части, дислоцированные вдоль Западного вала, будь то только что сформиро­ванные дивизионы, или дивизионы, существовавшие уже пять лет, прошли боевое крещение, одержали первые победы и понесли первые потери. В этот пе­риод начали свою карьеру более десятка будущих асов. Многие из них в последствии перешагнут от­метку в 100 сбитых самолетов, а один перевалит за 200.
Но один из пилотов, начавший подсчет сби­тых им французских самолетов, к тому времени уже был достаточно известен и имел на счету четыре воз­душные победы, одержанные им еще в Испании. Обер-лейтенант Рольф Пингель (Pingel), командир 2./JG 53 сбил 10 сентября разведчик "Мюро" после чего получил должность командира I./JG 26. В даль­нейшем Пингель добавил к своему счету еще 21 са­молет противника, прежде чем был подбит и совер­шил вынужденную посадку 10 июля 1941 года в рай­оне Дувра. Вместе с Пинглем в руки союзников попал почти неповрежденный экземпляр новейшего истре­бителя люфтваффе Bf 109F-1.
20 сентября бывший ас легиона "Кондор" смог расквитаться за свое неудачное начало. Залечив ранения, Вернер Мёльдерс сбил один французский "Кертисс Н-75А" из двух, сбитых в тот день. RAF также понесли в тот день потери - два "Фейри Баттлз" из 88-й эскадрильи RAF не смогли уйти от несколь­ких Bf 109D из JGr. 152. Спустя четыре дня еще один пилот JGr. 152 и будущий ас лейтенант Хартманн Грассер (Crasser) сбил английский "Хок" - это был первый из 103 самолетов, сбитых Трассером за всю войну.
25 сентября фельдфебель Хайнц Бер (Вег), который закончит войну в чине оберст-лейтенанта, имея на счету 220 воздушных побед и летая на реактивном Me 262, сбил еще один из вездесущих фран­цузских "Хоков".
30 сентября произошел один из самых ожес­точенных воздушных боев, в котором участвовали машины из I. и II./JG 53. К вечеру этого дня пилоты "туз пик" заявили о 13 воздушных победах, потеряв при этом четыре самолета. Среди своих достижений они отмечали полный разгром отряда в пять "Фейри Баттлз" из 150-й эскадрильи RAF. Среди отличив­шихся был командир II./JG 53. гауптман Гюнтер фон Мальтцан (von Maltzahn), а также Вольфганг Липперт (Lippert) и Йозеф Вурмхеллер (Wurmheller) - все трое будущие Expert'ы.
--------------------------------------------------------
В середин ноября, свои первые победы одержали два других будущих аса люфтваффе - лей­тенант Иоахим Мюнхеберг (Muncheberg) из III./JG 26 сбил "Бленхейм I" из 57-й эскадрильи RAF над Рейном севернее Кёльна, и гауптман Вольф-Дитрих Вильке (Wilcke), командир одной из эскадрилий III./JG 53, разделавшийся с "Потезом 637" над Сааром. Начав счет своим побе­дам в один день, оба пилота и дальше шли "ноздря в ноздрю". Оба получили Мечи к Дубовым листьям, сбили бо­лее ста самолетов (Мюнхеберг 135, Вильке 162), были назначены на должность команди­ра полка (Мюнхеберг в JG 77, Вильке в JG 3) и оба погибли в бою. Мюнхеберг был сбит английскими "Спитфайрами" в Северной Африке 23 марта 1943 года, а Вильке - американскими "Мустангами" над Рейхом ровно год спустя - 23 марта 1944 года.
22 ноября еще одна пара будущих асов и ка­валеров Дубовых листьев одержала свою первую победу. Первый, обер-лейтенант Герман-Фридрих Йоппин (Joppien) из I./JG 2, сбил "Моран-Сольнье М.406", однако и сам был сбит в этом бою, но уцелел и смог довести свой счет до 69 побед, прежде чем погибнуть в России в августе 1941 года. Второй, лей­тенант Гельмут Вик (Wick) из I./JG 2, сбил Н-75А из GC П/4. I./JG 2 долго и бесцельно патрулировал небо над Берлином, прежде чем дивизион был наконец переброшен поближе к фронту в Франкфурт-Ребшток.
За один год 24-летний Гельмут Вик сделал головокружительную карьеру с должности командира звена из 3-й эскадрильи на должность командира JG 2 "Richthofen".
-------------------------------------------------------------
Изображённый на фото Хайнц Бретнюц одерживавший победы над Францией будет сбит уже 22 июня 1941 года
"...Нападавшие были уже на обратном пути к Литве, когда Бретнюц и его пилоты догнали их. Это была роковая встреча. Хотя 6 из двухмоторных Туполевых из 2-й эскадрильи 46-го СБАП были сбиты за несколько минут, ответный огонь атакованных серьёзно повредил машину командира — Bf.109F-2 W.Nr.6674. Раненый Бретнюц был вынужден сесть в тылу противника на вынужденную посадку на фюзеляж в районе между Немакшаем и Эржвилкасом. Он был найден местными крестьянами и укрывался ими до прибытия первых немецких войск в район через четыре дня. Однако к тому времени его раны были поражены гангреной. И хотя его немедленно переправили в госпиталь Юрбаркаса, где ему, ввиду развившейся гангрены, произвели срочную ампутацию ноги, там он, несмотря на операцию, умер 27 июня. Таким образом, Бретнюц стал вторым командиром Групп из состава JG53, потерянных во время первых недель операции Барбаросса — оба погибли в результате атак на бомбардировщики Туполева. "


Это сообщение отредактировал MaxxOltt - 28 янв 2017 в 21:52

Цитата

Ну ты ведь не сравниваешь РККА 41-го года и РККА 43-года? Точно так же и Вермахт, с битвами появился опыт, и к 41-му они стали относительно матёрыми.

РККА 41 года была кадровой армией,полностью разбитой в котлах и встречных контрударах, в 43 году это другая армия мобилизованные учителя, колхозники и рабочие, о какой матерости идет речь, если средняя жизнь пехотинца при активных действиях была неделя?
Это сообщение отредактировал Костер - 28 янв 2017 в 21:49

Цитата (aircopter @ 28.01.2017 - 23:36)

И если у нас, что тогда, что сейчас тебя будут например лечить бесплатно. Может и не очень хорошо, но действительно бесплатно. То там если твоя страховка говно, то тебе дешевле и разумнее будет сдохнуть, чем попытаться выплатить счёт за услуги.

Кроме того, существуют отчисления в фонды, осуществляемые уже за счет работодателя от зарплаты — в медицинские (ФОМС и ТФОМС)
Средства в эти фонды перечисляются работодателем и для большинства граждан страны составляют на 2017 год 5,1 % от уровня зарплаты.

Та же самая система что и в США. Только они платят самостоятельно, а за нас перечисляет работодатель.

Цитата (Костер @ 28.01.2017 - 21:41)

Цитата Скорее всего и блокады Ленинграда и сожженных деревень пол страны , и уничтоженных и покалеченных жителях в USA не было. Вся промышленная и технологически развитая часть страны лежала в руинах. О чем вы говорите? В этом тоже американцы виноваты? или кто то другой, имевший столько же танков сколько весь мир вместе взятый, и авиации в два раза больше, не считая войск ВДВ самых больших в мире, и потерявших все за полгода войны

Каких войск ВДВ в 41м? Почитай, какие танки составляли основу бронетанковых войск. По поводу ВДВ поинтересуйся Маргеловым, который собственно ВДВ и создал потом.
Короче или читай нормальную литературу от участников тех событий или грамотных историков, которые изучают вопрос в силу профессии, или иди проспись.

Цитата (aircopter @ 28.01.2017 - 21:47)

Цитата (мандалор @ 28.01.2017 - 21:27) Цитата (MaxxOltt @ 28.01.2017 - 21:20) Соответственно когда немцы всё-таки ударили то все были на расслабоне. А времени прийти в себя гансы не дали. Если почитать очень внимательно о той войне гитлеровцев с французами, то можно заметить как немцам фантастически везло. В компьютерных играх, это бы назвали читерством. Доходило до абсурда, прими какой-нибудь заштатный французский полковник чуть больше ответственности, и прояви больше инициативы, и вся гитлеровская авантюра могла накрыться медным тазом. Немецкие генералы сами признавали, что план французской операции был авантюрой. Был лишь лёгкий расчёт на внезапность и что французы от неожиданности облажаются. Но что-бы они ТАК облажались не ожидал никто.

Ну я об этом же. Прояви французы характер франков, немцы бы извиняться прибежали.

Цитата (Костер @ 28.01.2017 - 21:41)

Цитата Скорее всего и блокады Ленинграда и сожженных деревень пол страны , и уничтоженных и покалеченных жителях в USA не было. Вся промышленная и технологически развитая часть страны лежала в руинах. О чем вы говорите? В этом тоже американцы виноваты? или кто то другой, имевший столько же танков сколько весь мир вместе взятый, и авиации в два раза больше, не считая войск ВДВ самых больших в мире, и потерявших все за полгода войны

Я вам говорю про пост военную ситуацию, а не про гринго. При чем здесь они. У них на территории ничего не происходило. И не надо говорить про Гавайские острова. Такой же прокол был у нас в Порт-Артуре в 1905. вдалеке от наших сел и деревень(история). А у нас в 41-44гг. дома жгли, вешали, расстреливали, выгоняли детишек, женщин на улицу зимой. Расстреливали за малейшие подозрения в участии в партизанских отрядах. Дайте мне аналогию подобного в USA?

Нужно учитывать разницу в положении стран в период ВМВ. Французам истребление, как славянам, не грозило. По планам Гитлера Франция должна была стать чем-то вроде зоны отдыха и развлечений для немцев. Огромной территории, чтобы отступить и собраться с силами, как в СССР, у них не было. Поняли, что против Германии не выстоять - и сдались, сохранив свои города и экономику. А победителями их признали СССР, США и Великобритания и взяли в свою компанию, их никто не заставлял.
Советская Россия по Брестскому миру отдала вообще без боя территории бывшей Российской империи, на которых проживало около трети ее населения, поняв, что отстоять их в тот период была не в состоянии. И что-то никто из наших ура-патриотов не вопит о великом позоре.
Бесконечное юккодрочерство на теме сдавшейся Гитлеру Франции вперемежку с воплями ура-патриотов честно говоря уже подзадолбало.
Это сообщение отредактировал Sardelier - 28 янв 2017 в 22:39

Цитата

Каких войск ВДВ в 41м?

в каждом парке отдыха стояла парашютная вышка, а значек парашютиста был возведен в религию, как и я научился одевать костюм ОЗК в школе, а не в армии

Цитата (Arhagemnon @ 28.01.2017 - 20:27)

Ага-ага. Кутузов для защиты страны Москвой пожертвовал. А хранцузы для защиты Парижа Францию сдали. Равноценный, так сказать поступок.

А СССР во время ВОВ сдала больше чем 3 Франции.
Общая площадь Франции составляет 547 030 км².
На ноябрь 1942 года находилось в оккупации 1795 тыс. кв. км.
1795 / 547,03 =3,28

Как я и написал выше. У нас просто территории больше.

Цитата (Масяня999 @ 28.01.2017 - 19:20)

Цитата (SESHOK @ 28.01.2017 - 19:12) Завершающая Отсюда Из одной моей Новости: Французские жандармы показывают дорогу вермахту А то вдруг мимо Парижа проедут, могучие... В 1945 году Франция окажется среди держав-победителей. А среди кого она должна была оказаться по-вашему?

Среди стран-коллаборантов, на стороне Германии воевало больше французов, чем наоборот.

Цитата

з.ы. Заебали своим тухлым патриотизмом. Ну, радуйтесь, что почти 30 миллионов потеряли.

Заебанной ты родилась, тупая тухлая овца.

Цитата

При чем здесь они. У них на территории ничего не происходило. И не надо говорить про Гавайские острова. Такой же прокол был у нас в Порт-Артуре в 1905. вдалеке от наших сел и деревень(история). А у нас в 41-44гг. дома жгли, вешали, расстреливали, выгоняли детишек, женщин на улицу зимой. Расстреливали за малейшие подозрения в участии в партизанских отрядах. Дайте мне аналогию подобного в USA?

Какая нужна аналогия если у нас в 1941 году была армия самая сильная в мире, а первый бой из власовская армия из бывших советских военнопленных дала 9 февраля 1945 года!!??
Это сообщение отредактировал Костер - 28 янв 2017 в 22:02

Фото 12 Интересно,какой это год? Танк с циммеритовым покрытием,и если судить по эмблеме,то принадлежит к 505 тяжелому танковому батальону,который в 1944 году находился в Белоруссии.

Цитата (Костер @ 28.01.2017 - 22:01)

Цитата При чем здесь они. У них на территории ничего не происходило. И не надо говорить про Гавайские острова. Такой же прокол был у нас в Порт-Артуре в 1905. вдалеке от наших сел и деревень(история). А у нас в 41-44гг. дома жгли, вешали, расстреливали, выгоняли детишек, женщин на улицу зимой. Расстреливали за малейшие подозрения в участии в партизанских отрядах. Дайте мне аналогию подобного в USA? Какая нужна аналогия если у нас в 1941 году была армия самая сильная в мире, а первый бой из власовская армия из бывших советских военнопленных дала 9 февраля 1945 года!!??

Так им Гитлер до конца войны не доверял, пока внезапно солдаты не кончились, вообще, любые.

Реальный боевой опыт, никакими учениями не получишь... Нет, отработка ряда действий до автоматизма, это возможно, еще Суворов говорил "Тяжело в учении, легко в бою", но он же говорил что - "За одного битого, двух не битых дают".

Вон Лис Пустыни во Франции набрался опыта современной войны в серьезном звании, к его опыту ПМВ старлеем и потом гонял англов по пескам ссаными тряпками.

Обер-лейтенант Эрвин Роммель, 1917 г.

Генерал-майор Э. Роммель, командующий 7-й танковой дивизии вермахта, Франция 1940 г.

Там же:
Роммель, с офицерами штаба, переправляется через реку.

Цитата (Костер @ 28.01.2017 - 21:49)

Цитата Ну ты ведь не сравниваешь РККА 41-го года и РККА 43-года? Точно так же и Вермахт, с битвами появился опыт, и к 41-му они стали относительно матёрыми. РККА 41 года была кадровой армией,полностью разбитой в котлах и встречных контрударах, в 43 году это другая армия мобилизованные учителя, колхозники и рабочие, о какой матерости идет речь, если средняя жизнь пехотинца при активных действиях была неделя?

Не, ты серьёзно считаешь, что в 43м армия состояла из неопытных колхозников? Я.. я просто никого никогда не оскорбляю, хотя иногда и надо.
Мой дед, земля ему пухом, начал войну в 42м в чине младшего лейтенанта молокогубого, командующего артиллерийским расчётом. Закончил в 45м в Берлине. Орден Красной Звезды имеется, конечно храню. Могли и Героя дать, но накосячили его бойцы, а с этим строго было. Не дали. Вот его рассказам я верю, а не лохматым Венетиктовым.
В 43м была опытная, прошедшая огонь и воду армия. Молодняк берегли и натаскивали до крови, лишь бы в бою выжили. Это уже была машина для победы.

Цитата (мандалор @ 28.01.2017 - 22:04)

Цитата (Костер @ 28.01.2017 - 22:01) Цитата При чем здесь они. У них на территории ничего не происходило. И не надо говорить про Гавайские острова. Такой же прокол был у нас в Порт-Артуре в 1905. вдалеке от наших сел и деревень(история). А у нас в 41-44гг. дома жгли, вешали, расстреливали, выгоняли детишек, женщин на улицу зимой. Расстреливали за малейшие подозрения в участии в партизанских отрядах. Дайте мне аналогию подобного в USA? Какая нужна аналогия если у нас в 1941 году была армия самая сильная в мире, а первый бой из власовская армия из бывших советских военнопленных дала 9 февраля 1945 года!!?? Так им Гитлер до конца войны не доверял, пока внезапно солдаты не кончились, вообще, любые.

Объясните почему советские граждане воевали на восточном!!! фронте против своих за 2 месяца до конца войны?

Цитата (Chudilo @ 28.01.2017 - 21:55)

Цитата (Arhagemnon @ 28.01.2017 - 20:27) Ага-ага. Кутузов для защиты страны Москвой пожертвовал. А хранцузы для защиты Парижа Францию сдали. Равноценный, так сказать поступок. А СССР во время ВОВ сдала больше чем 3 Франции. Общая площадь Франции составляет 547 030 км². На ноябрь 1942 года находилось в оккупации 1795 тыс. кв. км. 1795 / 547,03 =3,28 Как я и написал выше. У нас просто территории больше.

Не намного. Как видишь, отступать "до Камчатки" и они могли.


Это сообщение отредактировал мандалор - 28 янв 2017 в 22:09

когда Франция оказалась один на один с фашистами
СССР спокойно наблюдал как немцы их прикончат
строили планы как поделить Европу
вот и поделили
Это сообщение отредактировал maxspeed - 28 янв 2017 в 22:11

теперь зато гордятся пидарасами ,неграми, и шарли эбдо

Цитата

Не, ты серьёзно считаешь, что в 43м армия состояла из неопытных колхозников? Я.. я просто никого никогда не оскорбляю, хотя иногда и надо.

Я считаю что это был второй или третий призыв, мобилизованных мужиков, но не та армия из 18 летних отборных парней впрочем как и у немцев