«Тигр» изнутри, достоинства и недостатки глазами его командира на фоне Pz.IV

Извините, но: Последний ИС списали уже в позднесоветское время. Желающим конкретики в Вики. А вот супермега танк тигр когда? Вот собственно и все.

Разбавлю музычкой

Цитата (НемАсквич @ 6.08.2017 - 11:14)

Цитата (YRDL @ 6.08.2017 - 16:12) Цитата (Андрей1956 @ 6.08.2017 - 10:41) Цитата (Авжа @ 6.08.2017 - 09:43) Цитата (Copperfild @ 6.08.2017 - 09:37) Цитата (KROVLJ @ 6.08.2017 - 09:36) Любопытно было бы получить по этому поводу комментарии наших танкистов, воевавших на ИС-2. Ща набигут танкоебы, и будут рассказывать, как они на ИСе этих тигров пачками фраговали на катках в бульботанках. Адепт "Панцерваффе"? ) В прямой инструкции было указано не вступать в открытый бой с ИС-2. PS: Любой танк вермахта поражался орудием ИС-2 с 1500 метров, также, если не изменяет память, Тигр-1 стоил 100 000 рейхсмарок, и в танке висела табличка, как бережно экипаж должен относится к ввереной ему машине. На 1500м снаряд пушки ИС-2 летит почти 2 секунды. Попасть в танк с такой дистанции ИС- 2 просто не мог. Тигр- танк для борьбы с танками противника, ИС-2 для прорыва укрепленных позиций, для расчистки пути пехоте. На самом деле на дистанции 1000м и более у ИС против тигра шансов не было- он просто не мог попасть в противника. "Тигр- танк для борьбы с танками противника" Бредовый бред. Танки с танками не воюют, эта ситуация как правило вынужденная. И Тигр и ИС-2 создавались как танки качественного усиления. Достаточно посмотреть на историю их боевого применения. Для борьбы с танками противника существует противотанковая артиллерия, САУ, авиация наконец. Встречного танкового боя обычно стараются избегать обе противоборствующие стороны. Начиная с 1943 года и по настоящий момент - это не так. С тех пор основной целью танка стал танк противника.

Можно поинтересоваться в целях повышения образованности, - откуда инфа?

Или "я художник, я ТАК вижу" ?

Вы уже не в первом комментарии ёрзаете на ровном месте, а сами не приводите не пруфов не логических доводов. Сие есть демагогия, а не конструктивный диалог.

Вернёмся хотя бы к теме грязи между катками в 4 ряда, - 700 лошадей не впечатлили, Вам привели тут вполне конкретные аргументы с цитатами и пруфами, так не сползайте с темы. Либо признайте очевидное, либо приведите доводы всем кто с вами не согласен.

А то Вы зацепились за тему что, Де, ИС-2 был позже Тигра создан, и обсасываете вкусно со всех сторон. Ну и чО что раньше? А Тигр был создан в ответ на ЧТО? Или в Германии 1942 года металла с легирующими добавками девать стало нЕкуда что решили 57 тонный бронированный ящик для рассады замутить?

YRDL

Цитата

"Тигр- танк для борьбы с танками противника" Бредовый бред. Танки с танками не воюют, эта ситуация как правило вынужденная. И Тигр и ИС-2 создавались как танки качественного усиления. Достаточно посмотреть на историю их боевого применения.

Да ну? Тигры и Пантеры как раз появились под впечатлением наших Т-34 и КВ. Иногда немцам просто нечем было их остановить. Тигр-пожарная машина Гитлера для гашения прорывов Красной Армии. А ИС оснашялись тяжелые танковые полки прорыва.
И да, на мой взгляд КВ был лучше Т-34.

Цитата (MaximWasp @ 6.08.2017 - 12:19)

Xdot tovarishart Спорить с НемАсквичом занятие бесполезное, он с маниакальной упорностью будет опровергать все ваши доводы, а где не сможет - ударится в демагогию. Ярый антисоветчик для которого всё советское неприемлемо и по определению говно, да и современной российское тоже. Ну а как известно антисоветчик рано или поздно становится русофобом. Хотелось бы что бы это была его работа, но как показывает недавняя(так же как и давняя) история страны, у нас такие люди готовы работать за бесплатно и по собственной инициативе.

есть для таких людей название в русском языке. Одно хорошее ёмкое слово.

Цитата (ben905 @ 6.08.2017 - 13:47)

YRDL Цитата "Тигр- танк для борьбы с танками противника" Бредовый бред. Танки с танками не воюют, эта ситуация как правило вынужденная. И Тигр и ИС-2 создавались как танки качественного усиления. Достаточно посмотреть на историю их боевого применения. Да ну? Тигры и Пантеры как раз появились под впечатлением наших Т-34 и КВ. Иногда немцам просто нечем было их остановить. Тигр-пожарная машина Гитлера для гашения прорывов Красной Армии. А ИС оснашялись тяжелые танковые полки прорыва. И да, на мой взгляд КВ был лучше Т-34.

Давайте по порядку.

"Тигры и Пантеры как раз появились под впечатлением наших Т-34 и КВ"

Отчасти согласен, Пантера как ответ на Т-34, но вот Тигр, ну... хорошо, пусть будет как ответ на КВ-1)

"Иногда немцам просто нечем было их остановить."

А кому кого останавливать приходилось в 1941? Или, если я неправильно понял тезис, Тигр и Пантера создавались для "затыкания дыр" там где русские прорвутся?
Вроде бы нет, и Тигр и Пантера старательно количественно размножались именно к операции Цитадель, а со стороны вермахта это безусловно крупная НАСТУПАТЕЛЬНАЯ операция.

"Тигр-пожарная машина Гитлера для гашения прорывов Красной Армии."

Из Тигра "пожарный", в плане отражения прорывов как из медведа антикоррупционер.) Если бы хватило внимания почитать предыдущие комменты, то узнали бы, что Тигр, очень специфическая машина, транспортные гусеницы, огромная масса, низкая ремонтопригодность делали его таким же "пожарным", как из Сашки Грей монахиня.) Мобильность просто нулевая.

"А ИС оснашялись тяжелые танковые полки прорыва."

Спасибо за инфу.


"И да, на мой взгляд КВ был лучше Т-34."

А армяне, лучше чем грузины! ©

Особо порадовала аргументация последнего тезиса. Тяжёлые танки, средние, - по хер ваще! Главное ВЗГЛЯД.

пЕши иСЧО!

Попадание в командирскую башенку из калибра 7.62 отрезало командиру голову ??? ШТА ? )))))))))

ога, танкоебы ))))

Цитата (KROVLJ @ 6.08.2017 - 09:31)

Получается, что после завершения обучения немецкий танкист толком не знал свою машину и основательно изучил «Тигр» лишь после неприятной истории. А если бы она не произошла? При этом надо учитывать, что уровень подготовки молодых советских танкистов был, увы, обычно еще ниже, чем у противника.

он либо профессиональный трепач, либо профессиональный лузер.

И четверка для него не танк, и стрелять ему не давали, и танк неправильный - сразу передача включена.

Взять другого наводчика - Бруно Фризена - так у него строго наоборот. Призван в 39-м, сразу в панцерваффе, служил наводчиком на четверке и четверочной самоходке, стрелять давали достаточно, а имитатор с винтовочным стволом использовался В НАЧАЛЕ ОБУЧЕНИЯ.

Если мы посмотрим список советских танковых асов Второй Мировой войны , то увидим , что самым успешным из них , воевавшим на ИС-2 , является Ляхов Петр Тимофеевич , АЖ с 9-ю подбитыми танками и находится он только на месте под номером 100 . Сколько из них были "Тиграми" , не уточняется .... Вот таким грозою "Тигров" являлся ИС-2 ... Это , в первую очередь , танк прорыва , а не средство борьбы с вражескими танками .
Это сообщение отредактировал JATVIAG - 6 авг. 2017 г. в 14:52

Цитата (KROVLJ @ 6.08.2017 - 13:36)

Любопытно было бы получить по этому поводу комментарии наших танкистов, воевавших на ИС-2. Согласились бы они признать «тигриное» превосходство в огневой мощи и бронировании, или оспорили бы мнение Альфреда Рюббеля? Может быть, его экипажу просто очень везло, а кому-то приходилось дорого платить за беспечность, за нежелание маскироваться? Уверенность в том, что «с нами ничего не могло произойти» на войне может очень дорого обойтись в любых войсках. У меня всё...

Давайте так. На момент появления тигра на восточном фронте(а это, насколько помню 43 год, курский выступ), это был танк с самой высокой огневой мощью! Он 34-ку прошибал с полутора килорметров! А наши 34-ки с пушкой 76мм в лоб пробить не могли! Тока борта или корма. Но до них еще добраться надо. Про кв и говорить нечего. Он в борт физически зайти не сможет! Т-34 с пушкой 85мм дебютировали в достаточном количестве в 44-м году тока вроде бы(операция Багратион).
ИС-2 дебютировали, насколько помню тоже в 44-м на Сандомирском платсдарме. Но сражаться им пришлось, помимо тигров, еще и с королевскими тиграми. Последние же тягаться с ИСами не могли уже ни в огневой мощи, ни тем более в подвижности.
"Тигр" и "ИС-2" это машины разного промежутка времени и созданы они были как противовес друг другу.
Если говорить про машину - да, она хорошая(в плане технологичности). Как собственно и все остальные немецкие машины. Вспомнить хотя бы Тигра Порше, на базе которого САУ Фердинанд построили. Там вообще была применена бензино-электрическая схема. Позже и на Маусе такую схему применили. Технологично, но сложно для того времени, особенно для военной техники!

Цитата (makson1983 @ 6.08.2017 - 18:39)

ога, танкоебы ))))

Устарела эта картинка уже. Несколько обновлений назад зарезали арту жутко. С этого момента и не играю...
Щас не арта а хлопушка....


Это сообщение отредактировал alexsey777 - 6 авг. 2017 г. в 14:55

Трунин о танках интересно рассказывает, последний танкист...

Цитата (bast552 @ 6.08.2017 - 10:18)

Опять двадцать пять.Подбил четырнадцать советских танков за один бой и не был обнаружен! И это на сраной четверке .Мак Лауд какой то или пиз--ж не по детски. Вопрос, что ж проиграли то с такой результативностью?

потому что танковая засада, фактически.
Немецкие прицелы позволяли нормально подбивать советские танки с километра и более - и сами немцы писали, что русские танки обнаруживали и поражали цели обычно не дальше 800 м. При огромной форе по дальнобойности и точном прицеле, можно и 14 танков настрелять, главное чтобы у противника не было под боком хороших наблюдателей (отдельно от танков).

Я думаю что ошибка Немцев... в том что они думали ,что будут воевать с такими ж танками....а действительность оказалась другая...Чисто номинально Т-34 проигрывал по всем показателям кроме одного...он был дешевле и легче производимым танком...что в конечном итоге вылилось что на одного Тигра приходилось 50(пятьдесят) Т-34....они его окружали толпой и били....все тож самое относится и к Американским Шерманам...они были хуже....но их было больше

Цитата (хххрансххх @ 6.08.2017 - 09:54)

Цитата (Мышшшь @ 6.08.2017 - 09:43) У моего деда два ордена Славы,  артиллеристом был. Видать, нехуево  он их ,  беспечных, пожег. Именно противотанкистом был? Не в коем случае не умаляю подвиг твоего деда, два ордена Славы не просто-так ему дали, уверен, но он мог по танкам и не стрелять никогда.

Так сейчас и на сайте можно посмотреть, какой полк, за что награжден и пр.
Правда работа идет, не полная информация встречается еще...

В некотором роде мои измышления подтверждают немецкие комбайны....сперва народ удивлялся...вот нахера в комбайне кондиционер...вот и наши колхозники трудились в жатву только по утрам когда жары нет...а с кондиционером можно молотить и днем...и ночью...и утром...хотя при этом он гораздо дороже нашего комбайна ДОН...

чет накатило на меня. пойду в WOT наебну пару тигров. расскажу как было

Цитата (Ронненкампф @ 6.08.2017 - 09:42)

Мощная и красивая машина - ничего лишнего, совершенное оружие того времени. Все-таки немцы отличные инженеры.

писдец.
дорогущий, сложный в производстве, ломучий.
Свершенное оружие?
К нему чуть ли не рота обслуги нужна была!

где совершенство?

Цитата

Из любопытства я повернул ключ - и мотор завелся!

Не, там конечно был электростартер. Однако впомним что представляли из себя батареи того времени, а тем более после длительной транспортировки? По инструкции в морозы, эти батареи даже требовалось подзаряжать, иначе запуска двигателя не состоится. А тут просто сел и повернул ключ, ага-ага... Нет, не спорю - вероятность запуска есть, но по моему после транспортировки и расконсервации, все тигры заводились инерционным стартером. Хоят могу и ошибаться на этот счет.

Теперь по поводу ИС2. Тут не ворлд ов тэнкс. Ис2 создавался как штурмовой танк, а не для борьбы с танками. У него отсутствовали как кумулятивы, так и подкалиберы. Основная задача - борьба с укреплениями и живой силой. Поэтому броня вполне выдерживала обстрел на дальних дистанциях из противотанковой пушки пак 40, но из 88мм орудия тигра, прошивалась без вариантов. Еще раз повторяюсь - задача ИС2, борьба с укреплениями и пехотой, но никак не танковые зарубы.

красивый танк тигрюшка. "Тигры в грязи" Отто Кариуса очень интересная книга

Цитата (YRDL @ 6.08.2017 - 11:00)

Цитата (tovarishart @ 6.08.2017 - 10:39) Цитата (bast552 @ 6.08.2017 - 10:37) Цитата (tovarishart @ 6.08.2017 - 10:21) Цитата (bast552 @ 6.08.2017 - 10:18) Опять двадцать пять.Подбил четырнадцать советских танков за один бой и не был  обнаружен! И это на сраной четверке .Мак Лауд какой то или пиз--ж не по детски. Вопрос, что ж проиграли то с такой результативностью? ну так почитайте мемуары немецкие победяют победяют а потом опа и просрали войну - и сразу отмазы - распутица, генерал мороз и пр такая же ситуация с французами, наполоновская армия - тож интересно их почитать - отмазы теже Не интересны мне их отмазы.В мемуарах не про бои пишут а как пожрать получше да рассуждения о будущем куске земли на Украине.Освободители хреновы.Ни один о зверствах не написал,постеснялись наверное или стрелки на СС переводят что де идейные отморозки ,ага не по пути было но шли рядом. в зверствах все отличились счас рассекречены материалы из английской тюрьмы где немецких военнопленных содержали и где их разговоры записывали так там подавляющее большинство хвасталось как где кого изнасиловали или как грязных варваров убивали кто ВСЕ то отличились? Русские тоже женщин детей и стариков сжигали заживо массово, газом травили в концлагерях, насиловали поголовно, фоткались рядом с расстрелянными и повешенными, ставили опыты на людях, мастерили поделки из человеческой кожи, сжигали в печах, делали заборы крови у детей для своих солдат и тд.? Так кто ВСЕ то зверствовали и где можно почитать конкретно про русских?

Не напрягайся не найдешь .Хотя конечно мне лично хотелось бы увидеть труп Гитлера подвешеного за яйца на флагштоке купола рейхстага ,но увы в реальной истории этого не случилось.Такая вот несправедливость.

Цитата (CtrlX @ 6.08.2017 - 10:02)

Цитата (Авжа @ 6.08.2017 - 09:43) Цитата (Copperfild @ 6.08.2017 - 09:37) Цитата (KROVLJ @ 6.08.2017 - 09:36) Любопытно было бы получить по этому поводу комментарии наших танкистов, воевавших на ИС-2. Ща набигут танкоебы, и будут рассказывать, как они на ИСе этих тигров пачками фраговали на катках в бульботанках. Адепт "Панцерваффе"? ) В прямой инструкции было указано не вступать в открытый бой с ИС-2. PS: Любой танк вермахта поражался орудием ИС-2 с 1500 метров, также, если не изменяет память, Тигр-1 стоил 100 000 рейхсмарок, и в танке висела табличка, как бережно экипаж должен относится к ввереной ему машине. Ну, для того, чтобы вступить в бой с ИС-2, его еще надо было встретить. А с учетом того, что Тигров было выпущено с гулькин хуй, да и ИС-2 не то чтобы самый массовый танк, вероятность такой встречи не особо-то и большая.

Тигр 1: 1354.
ИС-2: 3395

нихуя себе гулькин хуй, для ЯПовца только что

для сравнения
Т-4: 8686
Т-34-85: 34914

т.е. вполне себе много было
Это сообщение отредактировал Йурег - 6 авг. 2017 г. в 15:31

Цитата (Авжа @ 6.08.2017 - 09:43)

Цитата (Copperfild @ 6.08.2017 - 09:37) Цитата (KROVLJ @ 6.08.2017 - 09:36) Любопытно было бы получить по этому поводу комментарии наших танкистов, воевавших на ИС-2. Ща набигут танкоебы, и будут рассказывать, как они на ИСе этих тигров пачками фраговали на катках в бульботанках. Адепт "Панцерваффе"? ) В прямой инструкции было указано не вступать в открытый бой с ИС-2. PS: Любой танк вермахта поражался орудием ИС-2 с 1500 метров, также, если не изменяет память, Тигр-1 стоил 100 000 рейхсмарок, и в танке висела табличка, как бережно экипаж должен относится к ввереной ему машине.

Ага, как боксер с большими кулаками и на тоненьких, как спички, ногах(это про двигатель, трансмиссию и ходовку).

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Цитата (зудука @ 6.08.2017 - 10:02)

Цитата и вот эту фразу"Перегрев вел к разрушению прокладок во втулках цилиндров" так до конца и не понял Перевод корявый похоже. Про вкладыши разговор, имхо.

уплотнения гильзы цилиндров.