Что стало с богатейшими бизнесменами царской России после революции

Страницы: 1 ...  5 6 7  ... 12  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА
всезебэст 28 ноя 2017 в 19:20
Ярила  •  На сайте 10 лет
1
пришлось иногда жертвовать твёрдым знаком…» .Теперь я знаю как выглядит крайняя бедность.
8lol8 28 ноя 2017 в 19:21
Vade retro, Satana  •  На сайте 11 лет
10
Цитата (Корефан @ 28.11.2017 - 19:47)
Цитата (JohannWeiss @ 28.11.2017 - 15:52)
Цитата
А что стало с её бывшими хозяевами-частниками, теми, кто годами и поколениями это производство создавал?

Годами и поколениями эти производства создавались кровью и потом безвестных рабочих, которые работали по 14 часов, жили в клоповниках и т.д.
А это - паразиты на шее народа.

Собственно, ничего не изменилось.

Идиот.А где были бы те рабочие без них. Гоняли бы курей в деревне и ни хрена не заработали.Такая ситуация была .Всех все устраивало.Потом уже стала меняться ситуация и улучшалось положение рабочих..

А как так получилось, что после революции и 2-х, самых массовых в истории человечества войн, дети тех, кто курей гонял в деревне, запустили первый спутник и первого человека в космос?
Не кроется ли в этом какая-то тайна?
syshell 28 ноя 2017 в 19:23
Йохан Палыч  •  На сайте 12 лет
7
В деревнях перед революцией была жопа еще хуже. Ведь большинство рабочих было из лишившихся своего хозяйства крестьян, вынужденных уезжать в город, чтобы на кабальных условиях работать на заводах и фабриках.
В деревне надо было платить аренду за землю и отдавать часть урожая барину или влезать в долги, занимая у кулаков. Медицинской помощи не было. Образование кое-где было, но оно было платным. Мало того, на тех кто окончил 4 класса церковно-приходской на селе смотрели косо: "шибко умный, в баре метит". Народ был дремучий, безграмотный и каждый крутился как мог. "Заболел - подыхай, но аренду заплати и долги отдай, давай вон корову заберем".
Вот отсюда и пошло "низы не хотят".
Rold 28 ноя 2017 в 19:44
Ярила  •  На сайте 15 лет
2
Цитата (JohannWeiss @ 28.11.2017 - 15:52)
Цитата
А что стало с её бывшими хозяевами-частниками, теми, кто годами и поколениями это производство создавал?

Годами и поколениями эти производства создавались кровью и потом безвестных рабочих, которые работали по 14 часов, жили в клоповниках и т.д.
А это - паразиты на шее народа.

Собственно, ничего не изменилось.

Такого про продолжительность рабочего дня даже большевики про царские времена не говорили.
По закону 1897-го года продолжительность рабочего дня была ограничена 11,5 часами. После 1912-го года - 10 часов.
iskopaemiy 28 ноя 2017 в 19:46
Ярила  •  На сайте 10 лет
2
Цитата (Жидомасон @ 28.11.2017 - 17:24)
Цитата (fogelik @ 28.11.2017 - 17:15)
Русских не вижу, -одни синайские.....

Кто конкретно из названных, имеет синайское происхождение? Ответь за свои слова или признай себя дураком.

Он наверное не слышал про черту оседлости

Отправлено с мобильного клиента YAPik+
всезебэст 28 ноя 2017 в 19:51
Ярила  •  На сайте 10 лет
-6
Цитата (8lol8 @ 28.11.2017 - 19:21)
Цитата (Корефан @ 28.11.2017 - 19:47)
Цитата (JohannWeiss @ 28.11.2017 - 15:52)
Цитата
А что стало с её бывшими хозяевами-частниками, теми, кто годами и поколениями это производство создавал?

Годами и поколениями эти производства создавались кровью и потом безвестных рабочих, которые работали по 14 часов, жили в клоповниках и т.д.
А это - паразиты на шее народа.

Собственно, ничего не изменилось.

Идиот.А где были бы те рабочие без них. Гоняли бы курей в деревне и ни хрена не заработали.Такая ситуация была .Всех все устраивало.Потом уже стала меняться ситуация и улучшалось положение рабочих..

А как так получилось, что после революции и 2-х, самых массовых в истории человечества войн, дети тех, кто курей гонял в деревне, запустили первый спутник и первого человека в космос?
Не кроется ли в этом какая-то тайна?

абсолютно никакой.Был Рябушинский и Путилов-работали.Стал Сталин и Берия-продолжили работать.Пришли Ельцин и Горбачев-работать стало неохота и незачто.А потом и негде.Где тут тайну увидал?Есть хозяин-нет хозяин.Люди-масса.Зае**нить,покурить,попи**еть...

Это сообщение отредактировал всезебэст - 28 ноя 2017 в 19:53
Сиплый1987 28 ноя 2017 в 19:51
Ярила  •  На сайте 8 лет
11
Хммм...а если вот сегодня, в наши дни перестрелять к херам собачьим всех владельцев ЗАО РФ в лице Прохорова, Дерипаски, Усманова, Абрамовича и прочий скот.
Через сотню лет их так же будут обелять и называть национальными героями и совестью нации? Эдак каких тружеников угробили то)
VicBeard 28 ноя 2017 в 19:53
Ярила  •  На сайте 8 лет
4
Цитата (KILLzaBILL @ 28.11.2017 - 17:43)
Заводы, построенные с помощью иностранцев

Вот только "помощь" эта не была безвоздмездной - обычные нанятые за плату инженеры. Для них это была просто работа, а не помощь СССР.
Следуя Вашей логике, русские учёные сейчас помогают всему миру, обучая "аборигенов" в их университетах.
FedFed 28 ноя 2017 в 19:54
Домосед  •  На сайте 15 лет
0
Цитата (Быш @ 28.11.2017 - 15:54)
сердешный привет и зелени автору, прямиком из Электростали!

17 ноября завод отпраздновал 100 лет!

а дорогу вдоль него с тех пор и не ремонтировали поди. езжу мимо каждый день, так и тянет к радостному плакату приписать снизу пару строчек.
whynot7 28 ноя 2017 в 19:54
Ярила  •  На сайте 9 лет
1
негодую
всезебэст 28 ноя 2017 в 19:57
Ярила  •  На сайте 10 лет
3
Цитата (Сиплый1987 @ 28.11.2017 - 19:51)
Хммм...а если вот сегодня, в наши дни перестрелять к херам собачьим всех владельцев ЗАО РФ в лице Прохорова, Дерипаски, Усманова, Абрамовича и прочий скот.
Через сотню лет их так же будут обелять и называть национальными героями и совестью нации? Эдак каких тружеников угробили то)

да,здравое зерно в твоих словах есть.Романтизируем слегонца морозовых мамонтовых,за давностью лет.И бандитствовали они в молодости,и мошенничали и с рабочих шкуры драли...Бизнес есть бизнес.Дело грязное и циничное.

Это сообщение отредактировал всезебэст - 28 ноя 2017 в 20:23
Сиплый1987 28 ноя 2017 в 20:01
Ярила  •  На сайте 8 лет
2
Цитата (всезебэст @ 28.11.2017 - 19:57)
Цитата (Сиплый1987 @ 28.11.2017 - 19:51)
Хммм...а если вот сегодня, в наши дни перестрелять к херам собачьим всех владельцев ЗАО РФ в лице Прохорова, Дерипаски, Усманова, Абрамовича и прочий скот.
Через сотню лет их так же будут обелять и называть национальными героями и совестью нации? Эдак каких тружеников угробили то)

да,здравое зерно в твоих словах есть.Романтизируем слегонца морозовых мамонтовых,за давностью лет.И бандитствовали они в молодости,и мошенничали и с рабочих шкуры драли...Бизнес есть бизнес

Не являюсь сторонником большевиков и не поддерживаю кучу мер, что они привнесли в страну после революции....но эксплуататоры получили по делу и сполна. Бизнес бизнесом но дела так не далаются.
Вместо того чтоб выжимать русского мужика - эксплуатируйте население стран 3мира а своих жителей за счёт грабежа всех этих пигмеев извольте обеспечить высоким уровнем жизни и высоким качеством образовательно-медицинских услуг.

Это сообщение отредактировал Сиплый1987 - 28 ноя 2017 в 20:01
FedFed 28 ноя 2017 в 20:02
Домосед  •  На сайте 15 лет
0
Цитата (Сиплый1987 @ 28.11.2017 - 20:01)
Цитата (всезебэст @ 28.11.2017 - 19:57)
Цитата (Сиплый1987 @ 28.11.2017 - 19:51)
Хммм...а если вот сегодня, в наши дни перестрелять к херам собачьим всех владельцев ЗАО РФ в лице Прохорова, Дерипаски, Усманова, Абрамовича и прочий скот.
Через сотню лет их так же будут обелять и называть национальными героями и совестью нации? Эдак каких тружеников угробили то)

да,здравое зерно в твоих словах есть.Романтизируем слегонца морозовых мамонтовых,за давностью лет.И бандитствовали они в молодости,и мошенничали и с рабочих шкуры драли...Бизнес есть бизнес

Не являюсь сторонником большевиков и не поддерживаю кучу мер, что они привнесли в страну после революции....но эксплуататоры получили по делу и сполна. Бизнес бизнесом но дела так не далаются.
Вместо того чтоб выжимать русского мужика - эксплуатируйте население стран 3мира а своих жителей за счёт грабежа всех этих пигмеев извольте обеспечить высоким уровнем жизни и высоким качеством образовательно-медицинских услуг.

ну видимо такие выводы и сделали заокеанские капитализден. вот только ресурсы штука все таки конечная. вот и начинается возня....
ЭкзекуторАРТ 28 ноя 2017 в 20:06
Балагур  •  На сайте 11 лет
8
Цитата (Rold @ 28.11.2017 - 19:44)
Цитата (JohannWeiss @ 28.11.2017 - 15:52)
Цитата
А что стало с её бывшими хозяевами-частниками, теми, кто годами и поколениями это производство создавал?

Годами и поколениями эти производства создавались кровью и потом безвестных рабочих, которые работали по 14 часов, жили в клоповниках и т.д.
А это - паразиты на шее народа.

Собственно, ничего не изменилось.

Такого про продолжительность рабочего дня даже большевики про царские времена не говорили.
По закону 1897-го года продолжительность рабочего дня была ограничена 11,5 часами. После 1912-го года - 10 часов.

Да, оно было ПРОПИСАНО, но вот только НИХУЯ ни где не исполнялось!!! И что бы это понять стоит почитать донесения жандармерии и 3-го отделения полиции. Могешь почитать те заключения по бунтам в РИ начала 20-го века, где одной из главной причины указывалось именно тот факт что работяг повсеместно заставляли работать сверх нормы. Это мы еще не говорим о законодательном запрете на детский труд на производстве на который промышленники клали большой и толстый!!!
gnombliad 28 ноя 2017 в 20:06
Ярила  •  На сайте 10 лет
1
Новым "боярам" разошлите перед выборами gigi.gif
Сиплый1987 28 ноя 2017 в 20:09
Ярила  •  На сайте 8 лет
-2
Цитата (FedFed @ 28.11.2017 - 20:02)
Цитата (Сиплый1987 @ 28.11.2017 - 20:01)
Цитата (всезебэст @ 28.11.2017 - 19:57)
Цитата (Сиплый1987 @ 28.11.2017 - 19:51)
Хммм...а если вот сегодня, в наши дни перестрелять к херам собачьим всех владельцев ЗАО РФ в лице Прохорова, Дерипаски, Усманова, Абрамовича и прочий скот.
Через сотню лет их так же будут обелять и называть национальными героями и совестью нации? Эдак каких тружеников угробили то)

да,здравое зерно в твоих словах есть.Романтизируем слегонца морозовых мамонтовых,за давностью лет.И бандитствовали они в молодости,и мошенничали и с рабочих шкуры драли...Бизнес есть бизнес

Не являюсь сторонником большевиков и не поддерживаю кучу мер, что они привнесли в страну после революции....но эксплуататоры получили по делу и сполна. Бизнес бизнесом но дела так не далаются.
Вместо того чтоб выжимать русского мужика - эксплуатируйте население стран 3мира а своих жителей за счёт грабежа всех этих пигмеев извольте обеспечить высоким уровнем жизни и высоким качеством образовательно-медицинских услуг.

ну видимо такие выводы и сделали заокеанские капитализден. вот только ресурсы штука все таки конечная. вот и начинается возня....

Дак тем же надо было заниматься когда на то были и ресурсы и возможности.
Не булкой французской хрустеть, а наркоту опиаты афганские китайцам продавать. Не спонсировать все эти африканские бантустаны, что объявляли о вставании на путь социализма - а открывать свои предприятия и экологически вредные производства с дешевой раб. силой в лице местного человеческого материала. Не списывать под шумок долги дикарям, уводя часть средств на Кайманы - а закабалять кредитами при 1й же возможности.
перст 28 ноя 2017 в 20:10
Ярила  •  На сайте 11 лет
1
Цитата (mrPitkin @ 28.11.2017 - 17:55)
Цитата (8lol8 @ 28.11.2017 - 19:51)
KILLzaBILL
Цитата
Заводы, построенные с помощью иностранцев

На что ты хочешь раскрыть мне глаза?
В стране было технологическое отставание, своих специалистов не хватало. У нас население было повально неграмотным (спасибо царской власти). Пригласили специалистов из-за границы, приобрели опыт. Создали свою научную школу, конструкторскую школу, сделали систему образование лучшим в мире. Что не так? С каких пор стало зазорно учится?

Ага. в царской России на всю страну было 4 тыс инженеров с высшим образованием и 100 тыс специалистов уровня тогдашнего техникума. Начинать нужно было практически с нуля обучать своих специалистов.

промышленность в ссср, построена под руководством и с помощью иностранцев, это давно не секрет, даже 60-70х этого не стеснялись
ЭкзекуторАРТ 28 ноя 2017 в 20:11
Балагур  •  На сайте 11 лет
4
Цитата (всезебэст @ 28.11.2017 - 19:51)
Цитата (8lol8 @ 28.11.2017 - 19:21)
Цитата (Корефан @ 28.11.2017 - 19:47)
Цитата (JohannWeiss @ 28.11.2017 - 15:52)
Цитата
А что стало с её бывшими хозяевами-частниками, теми, кто годами и поколениями это производство создавал?

Годами и поколениями эти производства создавались кровью и потом безвестных рабочих, которые работали по 14 часов, жили в клоповниках и т.д.
А это - паразиты на шее народа.

Собственно, ничего не изменилось.

Идиот.А где были бы те рабочие без них. Гоняли бы курей в деревне и ни хрена не заработали.Такая ситуация была .Всех все устраивало.Потом уже стала меняться ситуация и улучшалось положение рабочих..

А как так получилось, что после революции и 2-х, самых массовых в истории человечества войн, дети тех, кто курей гонял в деревне, запустили первый спутник и первого человека в космос?
Не кроется ли в этом какая-то тайна?

абсолютно никакой.Был Рябушинский и Путилов-работали.Стал Сталин и Берия-продолжили работать.Пришли Ельцин и Горбачев-работать стало неохота и незачто.А потом и негде.Где тут тайну увидал?Есть хозяин-нет хозяин.Люди-масса.Зае**нить,покурить,попи**еть...

То есть получение рабочими оплачиваемого отдыха, бесплатной медицины, бесплатных детских садов, постройки жилья и ты.ды от клятых коммунистов, не делает ни какой разницы для работяг с капиталистами??
ЭкзекуторАРТ 28 ноя 2017 в 20:12
Балагур  •  На сайте 11 лет
3
Цитата (перст @ 28.11.2017 - 20:10)
Цитата (mrPitkin @ 28.11.2017 - 17:55)
Цитата (8lol8 @ 28.11.2017 - 19:51)
KILLzaBILL
Цитата
Заводы, построенные с помощью иностранцев

На что ты хочешь раскрыть мне глаза?
В стране было технологическое отставание, своих специалистов не хватало. У нас население было повально неграмотным (спасибо царской власти). Пригласили специалистов из-за границы, приобрели опыт. Создали свою научную школу, конструкторскую школу, сделали систему образование лучшим в мире. Что не так? С каких пор стало зазорно учится?

Ага. в царской России на всю страну было 4 тыс инженеров с высшим образованием и 100 тыс специалистов уровня тогдашнего техникума. Начинать нужно было практически с нуля обучать своих специалистов.

промышленность в ссср, построена под руководством и с помощью иностранцев, это давно не секрет, даже 60-70х этого не стеснялись

Оно вообще не скрывалось, для чего можно открыть большую советскую энциклопедию.
всезебэст 28 ноя 2017 в 20:17
Ярила  •  На сайте 10 лет
3
Цитата (Сиплый1987 @ 28.11.2017 - 20:01)
Цитата (всезебэст @ 28.11.2017 - 19:57)
Цитата (Сиплый1987 @ 28.11.2017 - 19:51)
Хммм...а если вот сегодня, в наши дни перестрелять к херам собачьим всех владельцев ЗАО РФ в лице Прохорова, Дерипаски, Усманова, Абрамовича и прочий скот.
Через сотню лет их так же будут обелять и называть национальными героями и совестью нации? Эдак каких тружеников угробили то)

да,здравое зерно в твоих словах есть.Романтизируем слегонца морозовых мамонтовых,за давностью лет.И бандитствовали они в молодости,и мошенничали и с рабочих шкуры драли...Бизнес есть бизнес

Не являюсь сторонником большевиков и не поддерживаю кучу мер, что они привнесли в страну после революции....но эксплуататоры получили по делу и сполна. Бизнес бизнесом но дела так не далаются.
Вместо того чтоб выжимать русского мужика - эксплуатируйте население стран 3мира а своих жителей за счёт грабежа всех этих пигмеев извольте обеспечить высоким уровнем жизни и высоким качеством образовательно-медицинских услуг.

именно это меня всегда и удивляло в российской истории-собственный народ драли как липку и фактически никогда не имели колоний.Крохотная Бельгия имела колонии в десятки раз больше своей территории и рубила руки сборщикам каучука еще в начале ХХ века.И что то не слышно проклятий простых бельгийцев в адрес своего короля Леопольда...
Коттатар 28 ноя 2017 в 20:24
Приколист  •  На сайте 8 лет
1
Цитата (ЭкзекуторАРТ @ 28.11.2017 - 20:06)
Цитата (Rold @ 28.11.2017 - 19:44)
Цитата (JohannWeiss @ 28.11.2017 - 15:52)
Цитата
А что стало с её бывшими хозяевами-частниками, теми, кто годами и поколениями это производство создавал?

Годами и поколениями эти производства создавались кровью и потом безвестных рабочих, которые работали по 14 часов, жили в клоповниках и т.д.
А это - паразиты на шее народа.

Собственно, ничего не изменилось.

Такого про продолжительность рабочего дня даже большевики про царские времена не говорили.
По закону 1897-го года продолжительность рабочего дня была ограничена 11,5 часами. После 1912-го года - 10 часов.

Да, оно было ПРОПИСАНО, но вот только НИХУЯ ни где не исполнялось!!! И что бы это понять стоит почитать донесения жандармерии и 3-го отделения полиции. Могешь почитать те заключения по бунтам в РИ начала 20-го века, где одной из главной причины указывалось именно тот факт что работяг повсеместно заставляли работать сверх нормы. Это мы еще не говорим о законодательном запрете на детский труд на производстве на который промышленники клали большой и толстый!!!

Современность. Надо выдти в субботу , максимум до обеда, а то не успеваем заказ сделать. Доплата будет? Общее дело делаем , будет.
По итогу хуй, выход в выходные без оплаты становится обыденным делом. Не нравится , пошел нахуй. Таким капиталистам гвоздь в голову вбить.

Это сообщение отредактировал Коттатар - 28 ноя 2017 в 20:25
всезебэст 28 ноя 2017 в 20:27
Ярила  •  На сайте 10 лет
1
Цитата (перст @ 28.11.2017 - 20:10)

промышленность в ссср, построена под руководством и с помощью иностранцев, это давно не секрет, даже 60-70х этого не стеснялись

да с хрена ли -помощь.Просто работа иностранных специалистов с оплатой не ниже чем дома,а может и выше.Продажа оборудования по мировым ценам.Помощь-это строительство в Афганистане,например.
iskopaemiy 28 ноя 2017 в 20:29
Ярила  •  На сайте 10 лет
4
Цитата (ЭкзекуторАРТ @ 28.11.2017 - 20:06)
Цитата (Rold @ 28.11.2017 - 19:44)
Цитата (JohannWeiss @ 28.11.2017 - 15:52)
Цитата
А что стало с её бывшими хозяевами-частниками, теми, кто годами и поколениями это производство создавал?

Годами и поколениями эти производства создавались кровью и потом безвестных рабочих, которые работали по 14 часов, жили в клоповниках и т.д.
А это - паразиты на шее народа.

Собственно, ничего не изменилось.

Такого про продолжительность рабочего дня даже большевики про царские времена не говорили.
По закону 1897-го года продолжительность рабочего дня была ограничена 11,5 часами. После 1912-го года - 10 часов.

Да, оно было ПРОПИСАНО, но вот только НИХУЯ ни где не исполнялось!!! И что бы это понять стоит почитать донесения жандармерии и 3-го отделения полиции. Могешь почитать те заключения по бунтам в РИ начала 20-го века, где одной из главной причины указывалось именно тот факт что работяг повсеместно заставляли работать сверх нормы. Это мы еще не говорим о законодательном запрете на детский труд на производстве на который промышленники клали большой и толстый!!!

Из донесения начальнику Губернской жандармерии можем читать о том, что со стороны кренгольмских ткачей администрации фабрики были предъявлены следующие требования:

Увеличить обеденный перерыв вместо 1 часа до 1,5 часа.

Начинать рабочий день не с 5 утра, а с 5:30.

Повысить оплату за кусок материала в 50 аршин до 40 копеек.

Штрафовать за поломку деталей машины в соответствии с его стоимостью (до сих пор брали больше).

За плохую работу и маленькую выработку не штрафовать, а уволить с фабрики.

Устранить с фабричной больницы фельдшера Палкина.

Заменить в должности старосты Петера Сякка.

Не удерживать с учётной книжки деньги без согласия работника (учётная книжка сейчас аналогична кредитной карточке).

Дать фабричным детям больше времени на посещение школы.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Кренгольмская_стачка

Вы можете поверить что люди ПРОСИЛИ таких условий, какие нечеловеческие у них были до этого?

Отправлено с мобильного клиента YAPik+
ЭкзекуторАРТ 28 ноя 2017 в 20:30
Балагур  •  На сайте 11 лет
1
Цитата (Коттатар @ 28.11.2017 - 20:24)
Цитата (ЭкзекуторАРТ @ 28.11.2017 - 20:06)
Цитата (Rold @ 28.11.2017 - 19:44)
Цитата (JohannWeiss @ 28.11.2017 - 15:52)
Цитата
А что стало с её бывшими хозяевами-частниками, теми, кто годами и поколениями это производство создавал?

Годами и поколениями эти производства создавались кровью и потом безвестных рабочих, которые работали по 14 часов, жили в клоповниках и т.д.
А это - паразиты на шее народа.

Собственно, ничего не изменилось.

Такого про продолжительность рабочего дня даже большевики про царские времена не говорили.
По закону 1897-го года продолжительность рабочего дня была ограничена 11,5 часами. После 1912-го года - 10 часов.

Да, оно было ПРОПИСАНО, но вот только НИХУЯ ни где не исполнялось!!! И что бы это понять стоит почитать донесения жандармерии и 3-го отделения полиции. Могешь почитать те заключения по бунтам в РИ начала 20-го века, где одной из главной причины указывалось именно тот факт что работяг повсеместно заставляли работать сверх нормы. Это мы еще не говорим о законодательном запрете на детский труд на производстве на который промышленники клали большой и толстый!!!

Современность. Надо выдти в субботу , максимум до обеда, а то не успеваем заказ сделать. Доплата будет? Общее дело делаем , будет.
По итогу хуй, выход в выходные без оплаты становится обыденным делом. Не нравится , пошел нахуй. Таким капиталистам гвоздь в голову вбить.

Нынешние капиталисты исчо дети с прошлыми!!! Но они стараются их догнать!!!
Коттатар 28 ноя 2017 в 20:30
Приколист  •  На сайте 8 лет
0
Каналы, Норильски тоже иностранцы строили? Север, сибирь в костях "иностранцев".
Понравился пост? Ещё больше интересного в ЯП-Телеграм и ЯП-Max!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 65 575
0 Пользователей:
Страницы: 1 ...  5 6 7  ... 12  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА

 
 

Активные темы



Наверх