Как снимали "Место встречи изменить нельзя"

Да что вы напали на Конкина?
Ясное дело, и Промокашка не мог сыграть Шарапова.

Но режиссер ведь хотел другого совсем артиста - Филатова.

Как вам Филатов в роли разведчика, прошедшего войну?

Цитата (Kellard @ 26.01.2018 - 11:06)

Да что вы напали на Конкина? Ясное дело, и Промокашка не мог сыграть Шарапова. Но режиссер ведь хотел другого совсем артиста - Филатова. Как вам Филатов в роли разведчика, прошедшего войну?

Ну не знаю...вот такие например роли же он играл.....

Gess

Цитата

в книге акцент другой. там жеглов гавнюк по сути. это высоцкий вытянул его в положительные персонажи.

В этом, кстати, огромный вред отличного фильма: Вайнеры в общем и целом стоят не на стороне Жеглова и его методов. А Высоцкий своей харизмой дает индульгенцию и подброшенному кошельку, и методам работы с Груздевым и прочим выкрутасам. Читал где-то интервью одного ментовского профессора и генерала, он говорил о том, что после просмотра "МВИН" очень сложно ментам-курсантам вбивать основы этики: они подсознательно косят под Жеглова, оправдывая целью средства.

А еще в судах дела разваливаются, основанные на "подсунутых кошельках". И ведь Жеглов сам понимает, что Кирпича могут вполне себе отпустить, ведь почему такой персонаж "ЭМ", как майор Мурашко "подобными вещами" не занимается (даже Кирпич Жеглову предъявил) - потому что подозреваемый вполне может избежать наказания - в советской правоприменительной практике количество оправдательных приговоров было в районе 10-15% (по разным регионам и годам). Преступник только осторожней станет после таких провокаций.

Сплошные минусы от этого фильма, хотя, как художественное произведение - безупречен.

Цитата (upir @ 26.01.2018 - 11:25)

В этом, кстати, огромный вред отличного фильма: Вайнеры в общем и целом стоят не на стороне Жеглова и его методов. А Высоцкий своей харизмой дает индульгенцию и подброшенному кошельку, и методам работы с Груздевым и прочим выкрутасам. Читал где-то интервью одного ментовского профессора и генерала, он говорил о том, что после просмотра "МВИН" очень сложно ментам-курсантам вбивать основы этики: они подсознательно косят под Жеглова, оправдывая целью средства.

Читал интервью одного из братьев. Он сказал что то вроде: "Жеглов это в общем то образ сталинского палача"....
Это сообщение отредактировал Бурламанище - 26 янв 2018 в 11:34

Цитата (EricCartman5 @ 26.01.2018 - 10:35)

Цитата (GuderianBike @ 25.01.2018 - 19:51) "Эра милосердия" - вообще, как другая планета, по сравнению с экранизацией. Не убавляет заслуг Говорухина, естессно... Мне книга по сравнению с фильмом показалась блёклой и неинтересной. Редкий случай. Хотя было подобное - с книгой про Электроника. Тоска зеленая, а фильм прекрасен.

А мне наоборот. От главы, где описывается рейд за языком постоянно мурашки и холодок в желудке.

Цитата

…Как в аду, подумал я тогда. Почему то ад мне представлялся не яростно вопящим красным пеклом, а именно вот таким — безмолвным, судорожно холодным, залитым страшным безжизненным светом. Осветительные ракеты лопались в измочаленных дождем облаках с тупым чмоком и горели невыносимо долго — пять секунд, — потом рассыпались в яркие маленькие искры, и наступала темнота до следующего шелестяще мокрого чмока, и тогда тугая маслянистая поверхность реки вновь вспыхивала ненормальным синюшно белым светом.

Barmalei74

Цитата

Фильм вообще снят правильно с точки зрения работы оперов. Не зря в школе милиции некоторые его эпизоды использовали в качестве учебного пособия.

С точки зрения криминалистики - все норм, отдельные СОМ показаны эталонно. Но использовать этот фильм в качестве учебного пособия для ментов - как "Красную жару": добро, вроде, победило, но ведь после событий, описанных в фильме, еще суды должны пройти, а для них нужно формировать уголовное дело, УК РСФСР достатачно жестенько регламентировал моменты, связанные с допустимостью доказательств, если в случае Кирпича еще можно будет получить обвинительный приговор, пальцы-то на кошельке остались, то Копченого он "окунул в КПЗ" только за то, что тот его разозлил, по Груздеву тоже косков и нарушений в процессе предварительного расследования масса...

Беспредельщик этот Жеглов, из той породы, что и на бутылку могут посадить. Вон тут давеча такой iskatel2015 в одной из тем смаковал, как они всем отделом гнобят граждан, которые на кого-то из них осмеливаются жалобы писать, чем не история с Бисяевым, он же - Копченый, просто разозлил мента, сразу в КПЗ поехал.

Кстати, если кому интересно - могу написать пост о том, кто из героев "МВИН" какое наказание получил бы за свои деяния в фильме, в соответствии с УК РСФСР образца 1926 года.Далеко не все там вышку получили, даже Горбатому и Ко могло свезти и, при сочетании некоторых обстоятельств, они могли избежать смазывания лба зеленкой)))
Это сообщение отредактировал upir - 26 янв 2018 в 11:51

Цитата (upir @ 26.01.2018 - 11:25)

Gess Цитата в книге акцент другой. там жеглов гавнюк по сути. это высоцкий вытянул его в положительные персонажи. В этом, кстати, огромный вред отличного фильма: Вайнеры в общем и целом стоят не на стороне Жеглова и его методов. А Высоцкий своей харизмой дает индульгенцию и подброшенному кошельку, и методам работы с Груздевым и прочим выкрутасам. Читал где-то интервью одного ментовского профессора и генерала, он говорил о том, что после просмотра "МВИН" очень сложно ментам-курсантам вбивать основы этики: они подсознательно косят под Жеглова, оправдывая целью средства. А еще в судах дела разваливаются, основанные на "подсунутых кошельках". И ведь Жеглов сам понимает, что Кирпича могут вполне себе отпустить, ведь почему такой персонаж "ЭМ", как майор Мурашко "подобными вещами" не занимается (даже Кирпич Жеглову предъявил) - потому что подозреваемый вполне может избежать наказания - в советской правоприменительной практике количество оправдательных приговоров было в районе 10-15% (по разным регионам и годам). Преступник только осторожней станет после таких провокаций. Сплошные минусы от этого фильма, хотя, как художественное произведение - безупречен.

Вот тут хороший вопрос поднимается. Который показывает огромную неоднозначность Жеглова и вообще всей книги/фильма. Я над этим много думалъ...

С одной стороны - он подбрасывает кошелек Кирпичу. С другой - именно Кирпич после этого выводит следственную группу на Фокса и место, где тот бывает - на Верку-модистку. Не соверши Жеглов этого проступка - Фокс остался бы в тени и Груздев поехал бы далеко и надолго в дальнее и преимущественно пешее путешествие. А ведь Жеглов и не обязан был терять рабочий день на то, чтобы ездить на трамвае и ловить какого-то там Кирпича. У него на шее - банда. Ее надо ловить. Кирпичи - объект деятельности майора Мурашко. Но Жеглов все равно занимается этим - потому что он следак. Профессионал. И должен отрабатывать все концы. (Здесь он очень близок группе "Смерш" из "Августа 44-го") И он, таким образом, фактически спасает Груздева. Которого подозревает и к которому испытывает, как мы видим больше из фильма, значительную человеческую неприязнь.
В общем, тут нет прямых отсылок - кто плохой, кто хороший. Жеглов прет против закона. Значит, на какое-то время прав не закон, а Жеглов. НО если не будет Шарапова (кстати, очень рекомендую "Визит к Минотавру" - именно книгу, а не фильм), то это время закончится и Жеглов из слуги закона превратится в беспредельщика. Что произошло в итоге.

Место клизмы изменить нельзя, это все наше отечественное современное кино. Раньше умели снимать!!!

Прочитала выше размышления про вред от фильма из-за его влияния на сознание людей, не смогла не отписаться.
Фильм сыграл решающую роль в моей жизни, предопределив выбор профессии. Именно из-за таланта обожаемого мною Высоцкого и Говорухина я отдала 15 лет жизни изучению уголовного процесса в теории и на практике. Хотела выполнить пожелание Высоцкого: "Ложь и зло - погляди, как их лица грубы".
Поглядела...
Теперь вот думаю, пользу или вред принес мне этот, один из самых моих любимых фильмов. Работа в сфере уголовного судопроизводства, без сомнения, меня искалечила в нравственно-психологическом смысле. Я много раз прибегала к жегловским методам на практике и преподавала их студентам. Эти методы изложены в многочисленных брошюрах ДСП и рекомендованы руководством различных силовых структур. То, что описано у Вайнеров - лишь взгляд в замочную скважину, на деле все гораздо глубже и страшнее.
Можно ли бороться с преступностью, не используя методы Жеглова? Увы, нет. Обвинять следаков и оперов за использование этих методов - все равно что обвинять солдат на войне за применение оружия.
Нельзя обвинять Высоцкого и Говорухина в героизации незаконных методов расследования. По-моему, Высоцкому прекрасно удалось показать противоречивость натуры таких людей, которые стоят на передовой борьбы с преступностью. Жеглов у него живой человек, который совершает и хорошие, и плохие поступки, нельзя сказать, что он однозначно положительный или отрицательный персонаж. Да и зрители воспринимают его по-разному: одни считают его героем, другие - палачом. В этом и смысл искусства: заставлять людей задумываться и определять свое отношение к проблеме.

Причём, сократили дохуя важного. Например, как в 44 году Шарапов с Левченко и ещё одним штрафником пиздуют через Вислу за языком. На обратном пути рядом херанул снаряд, второго штрафника убило, Шарапова контузило. Но Левченко один хер дотащил их обоих на себе. Если этого не знать, то многое в пятой серии кажется нелогичным

JukiPuki

Цитата

. На обратном пути рядом херанул снаряд, второго штрафника убило, Шарапова контузило. Но Левченко один хер дотащил их обоих на себе. Если этого не знать, то многое в пятой серии кажется нелогичным

Да нет, перечитайте. Это Левченко ранило - и Шарапов его спас.

Цитата (lrcom @ 25.01.2018 - 16:06)

возьмите любое кино и попробуйте примерить иных артистов на главные роли - покажется диким, потому что мы уже привыкли к тому, к чему привыкли снимись изначально Бортник в роли Шарапова - сейчас бы говорили "да какой нафиг Конкин, ну куда его на такую роль??"

А вот Леонид Филатов был бы хорош, в роли Шарапова.

Честно говоря сейчас с нашей колокольни, осуждать Жеглова. Он в данном случае работает на результат. Надо взять банду. Какими методами. С точки зрения закона, возможно не правильно. А по человечески...
Кирпич - Вор карманник. Преступление не тяжкое, ну спер кошелёк. А теперь поставьте себя на место жертвы. Да ещё в то время. Разруха, голодно.

У вас на руках дети. Их надо кормить. А не на что. А если ребёнок помрет от голода. Что бы вы тогда сделали с Кирпичом?
Также можно пройтись и по Копченому.
Что касается Груздева. Он виноват. Косвенно он причастен к убийству. Пистолетик то его.
Жеглов и говорит Шарапову. Надо было с бабами разобраться и оружие где попало не разбрасывать. Груздев получил то что заслужил.
Это сообщение отредактировал Barmalei74 - 27 янв 2018 в 01:04

Цитата (upir @ 26.01.2018 - 11:42)

Barmalei74 Цитата Фильм вообще снят правильно с точки зрения работы оперов. Не зря в школе милиции некоторые его эпизоды использовали в качестве учебного пособия. С точки зрения криминалистики - все норм, отдельные СОМ показаны эталонно. Но использовать этот фильм в качестве учебного пособия для ментов - как "Красную жару": добро, вроде, победило, но ведь после событий, описанных в фильме, еще суды должны пройти, а для них нужно формировать уголовное дело, УК РСФСР достатачно жестенько регламентировал моменты, связанные с допустимостью доказательств, если в случае Кирпича еще можно будет получить обвинительный приговор, пальцы-то на кошельке остались, то Копченого он "окунул в КПЗ" только за то, что тот его разозлил, по Груздеву тоже косков и нарушений в процессе предварительного расследования масса... Беспредельщик этот Жеглов, из той породы, что и на бутылку могут посадить. Вон тут давеча такой iskatel2015 в одной из тем смаковал, как они всем отделом гнобят граждан, которые на кого-то из них осмеливаются жалобы писать, чем не история с Бисяевым, он же - Копченый, просто разозлил мента, сразу в КПЗ поехал. Кстати, если кому интересно - могу написать пост о том, кто из героев "МВИН" какое наказание получил бы за свои деяния в фильме, в соответствии с УК РСФСР образца 1926 года.Далеко не все там вышку получили, даже Горбатому и Ко могло свезти и, при сочетании некоторых обстоятельств, они могли избежать смазывания лба зеленкой)))

распишите.
это интересно
но пиздили то они на базах - государственных.
плюс мокруха.
думаю вышак.
а вот фоксу за груздеву -убийство и кражу - дали бы немного. бытовуха.

Цитата (Barmalei74 @ 27.01.2018 - 01:02)

Честно говоря сейчас с нашей колокольни, осуждать Жеглова. Он в данном случае работает на результат. Надо взять банду. Какими методами. С точки зрения закона, возможно не правильно. А по человечески... Кирпич - Вор карманник. Преступление не тяжкое, ну спер кошелёк. А теперь поставьте себя на место жертвы. Да ещё в то время. Разруха, голодно. У вас на руках дети. Их надо кормить. А не на что. А если ребёнок помрет от голода. Что бы вы тогда сделали с Кирпичом? Также можно пройтись и по Копченому. Что касается Груздева. Он виноват. Косвенно он причастен к убийству. Пистолетик то его. Жеглов и говорит Шарапову. Надо было с бабами разобраться и оружие где попало не разбрасывать. Груздев получил то что заслужил.

пиздец логика.
вышинский - ваш идеал?
я говорю, основная масса этой страны - интеллектуальное большинство.
они живут "по понятиям"
эра милосерия - не для них.
наверно поэтому говорухин и снял именно так - чтоб для широких масс доходило. он известный эпигон. снимал на потребу толпы. впрочем если народ это жрет - он ТАКоГО кина и заслуживает.

Цитата

пиздец логика. вышинский - ваш идеал? я говорю, основная масса этой страны - интеллектуальное большинство. они живут "по понятиям" эра милосерия - не для них. наверно поэтому говорухин и снял именно так - чтоб для широких масс доходило. он известный эпигон. снимал на потребу толпы. впрочем если народ это жрет - он ТАКоГО кина и заслуживает.

Народ заслуживает спокойной, достойной жизни. Милосердие надо проявлять к нормальным людям, а не к преступнику.
Можно проявить милосердие к тому кто оступился первый раз и раскаялся. Что и было по отношению к Груздеву. Посидел в КПЗ, подумал, осознал свою ошибку. Отпустили. Но такие как Кирпич не исправляются. Легче пресеч его дальнейшие противозаконные действия чем дожидаться пока он обчистит кого нибудь.
Сейчас вот к преступникам слишком много милосердия. Из них раскаиваются искренне единицы. Особенно умиляют некоторых бабы. Летела на джипе, сбила насмерть ребёнка и похер. Суд ей прощает, несмотря на то что она даже не раскаялась в содеянном.
Тогда уж жалейте всех. Террористов, насильников. Педофилов, серийных убийц. А что эра же блядь милосердия.

Цитата (ralfhome @ 26.01.2018 - 15:10)

Место клизмы изменить нельзя, это все наше отечественное современное кино. Раньше умели снимать!!!

уважаемый, вот список снятого в 1979
https://ruskino.ru/mov/year/1979
241 фильм , только честно , сколько из них смотрели и помните о чем они

Цитата (Barmalei74 @ 27.01.2018 - 10:16)

Цитата пиздец логика. вышинский - ваш идеал? я говорю, основная масса этой страны - интеллектуальное большинство. они живут "по понятиям" эра милосерия - не для них. наверно поэтому говорухин и снял именно так - чтоб для широких масс доходило. он известный эпигон. снимал на потребу толпы. впрочем если народ это жрет - он ТАКоГО кина и заслуживает. Народ заслуживает спокойной, достойной жизни. Милосердие надо проявлять к нормальным людям, а не к преступнику. Можно проявить милосердие к тому кто оступился первый раз и раскаялся. Что и было по отношению к Груздеву. Посидел в КПЗ, подумал, осознал свою ошибку. Отпустили. Но такие как Кирпич не исправляются. Легче пресеч его дальнейшие противозаконные действия чем дожидаться пока он обчистит кого нибудь. Сейчас вот к преступникам слишком много милосердия. Из них раскаиваются искренне единицы. Особенно умиляют некоторых бабы. Летела на джипе, сбила насмерть ребёнка и похер. Суд ей прощает, несмотря на то что она даже не раскаялась в содеянном. Тогда уж жалейте всех. Террористов, насильников. Педофилов, серийных убийц. А что эра же блядь милосердия.

ты или образцовый демаго - или клинический идиот
груздев провел время в сизо - будучи невиновным!!!
и пох что говорит про него бывший подзаборник жеглов, мол "наказания без вины не бывает"
ты библию читал? там одного тож заслуженно на крест повесили?
сопляки в 41м под ельней тож заслуженно умирали?
(я атеист, если чо)
давай тебя на кучу закроем на время следствия - ссал ил ты в неположеном месте когда нить в своей жизни?
эта реплика по части идиотии.
едем дальше - демагог
нех уравнивать социальную опасность молодого хулигана, идейного бандита, и маньяка психически неполноценного.
этак любую социопатию или "старнность" человека можно записать в графу - псих! лишить всех прав и пустить на удобрения.
но книжку ты не читал.
ты после журнала мурзилка ваще ничо не читал
ты кино смотрел!
смотри дальше

Цитата

Благодаря именно Высоцкому в фильме появились Всеволод Абдулов,

Александра Абдулова знаю, а что за Всеволод?!
Пысы
Прочитал. Вопрос неактуален. Не знал!
Это сообщение отредактировал Atlon - 27 янв 2018 в 15:33

Цитата

ты или образцовый демаго - или клинический идиот груздев провел время в сизо - будучи невиновным!!! и пох что говорит про него бывший подзаборник жеглов, мол "наказания без вины не бывает"

Во первых Груздев шёл как первый подозреваемый. У него был мотив, пистолет был его.
Посему в кпз он попал заслуженно. Его не посадили. Но урок на будущее он получил.
Ибо нех. Пистолеты раскидывать. Ежели из твоего оружия кого-то убивают это твоя вина. Если только его у тебя не украли. Да и то оправдание будет только в том случае, когда ты оружие хранишь подобающим образом.
Книгу признаюсь не читал. Фильм смотрел. И сужу по фильму. Кстати перед Груздевым извинились. Не Жеглов, для Жеглова он так и остался безоветственным человеком.
Все в рамках закона. Вышестоящее начальство извинилось. Какие вопросы?
А на ваши остальные притензии лень отвечать. И мальчиков под Ельней зря приплели.

Цитата (Barmalei74 @ 27.01.2018 - 14:43)

Цитата ты или образцовый демаго - или клинический идиот груздев провел время в сизо - будучи невиновным!!! и пох что говорит про него бывший подзаборник жеглов, мол "наказания без вины не бывает" Во первых Груздев шёл как первый подозреваемый. У него был мотив, пистолет был его. Посему в кпз он попал заслуженно. Его не посадили. Но урок на будущее он получил. Ибо нех. Пистолеты раскидывать. Ежели из твоего оружия кого-то убивают это твоя вина. Если только его у тебя не украли. Да и то оправдание будет только в том случае, когда ты оружие хранишь подобающим образом. Книгу признаюсь не читал. Фильм смотрел. И сужу по фильму. Кстати перед Груздевым извинились. Не Жеглов, для Жеглова он так и остался безоветственным человеком. Все в рамках закона. Вышестоящее начальство извинилось. Какие вопросы?

А Жеглов допустил убийство своего сотрудника, Векшина, т.е. плохо организовал операцию. Значит как старший виноват, так и его (Жеглова) надо посадить получается...
Это сообщение отредактировал Бурламанище - 27 янв 2018 в 15:14

Цитата

Жеглов допустил убийство своего сотрудника, Векшина, т.е. плохо организовал операцию. Значит как старший виноват, так и его (Жеглова) надо посадить получается...

Вы снова путаете тёплое с мягким.
В наше время Жеглова просто сняли бы с должности, возможно уволили. Но вы не смотрите с позиции сегодняшних времён.
А тогда, только окончилась война. Специалистов оперативников мало. Постовых то не хватает. А в стране на руках миллионы единиц оружия, и разгул бандитизма. Жеглов опытный опер, ничего ему не сделают. Выговор с занесением.
Векшин погиб, но это издержки работы. Профессиональный риск. И он знал на что шёл.
У бандитов тоже профессиональный риск. Они знают, что их могут задержать, посадить. Застрелить в конце концов. Или как Кирпича, подбросить кошелёк. Пардон, но если встал на кривую дорожку, будь готов и к такому обороту событий.
Кстати Жеглову Кирпич в принципе и не нужен. Ему нужна информация. А как раз говорить жулика? Только повесить на него уголовное дело.
А когда уголовника ни за что, светит статья. Да ещё и мокруху подтягивает. То уголовник поёт дай дорогу. И сдает всех и вся. Не факт что без обмана, но информация проверяется.
Не верьте в бандитскую дружбу и взаимовыручку. При опасности для своей шкуры сдают они подельников сразу. Даже без физического воздействия.

Гениальный режиссёр, гениальные актёры...да всё там гениально!!!