У всех подобных сооружений есть одна общая черта - нам непонятна логика их сооружения и использования.
У древних были другие приоритеты, и поэтому нам не понять их логику. Но даже в наше время сверх-технологий процветает религия и боги кузи, что уж говорить о прошлом.
Цитата
я бы сказала, что сооружение построено на грани сегодняшних возможностей
Почему? Вы видели, какие сейчас сооружения строят? Т.е. на той же грани возможностей, что и раньше, 4000 лет назад?
А кто медной пилкой делает саркофаги? Дали заведомо ложный тезис?
Вот что писал и не раз Рома Чекист:
Объясняю на пальцах:
1. Находишь подходящего размера гранитный камень в гранитном месторождении (в Асуане такие валуны встречаются часто)
2. Обрабатываешь вчёрне до приблизительной геометрии прямо в каменоломне дроблением каменными молотами лишних объемов на заготовке для уменьшения веса и удобства транспортировки.
3. Далее, после транспортировки до места (сплав по реке) окончательной обработки, выравниваем паундингом (дроблением) будущую нижнюю постель саркофага и после переворачиваем гроб на эту выровненную поверхность.
4. Всё, заготовка стоит ровно, можно вынимать внутренний объем, параллельно выравнивая обстукиванием внешние стороны стенок. Для извлечения внутреннего объема обуриваем несколькими звеньями сверлильщиков будущий изымаемый участок по периметру не выбивая керны на оптимальную для хода сверления глубину. Затем ломаем керны и получаем границу по всем четырем стенкам, внутри которой нужно раздробить объем на глубину просверленных отверстий. Раздробили, получили понижение плоскости, далее всё по новой, много раз, пока не достигнем нужной глубины саркофага.
5. Выравниваем погрешности от сверления у стенок дроблением долеритовыми молотами, затем шлифовкой кварцитовыми и песчаниковыми тёрками и полировкой мелкими номерами песка (взвесями), кожей, шерстью, лубом.
6. Делаем всё то же самое (шлиф. и полир.) с внешними гранями ящика. и получаем древнеегипецкий саркофаг.
Долго, сложно, муторно. Но никто и не говорит о быстроте и лёгкости.
И на фото: незавершенный кварцитовый саркофаг, никаких следов пиления. Пилили только один саркофаг, и то, только крышку.
Это сообщение отредактировал Senmuth - 17 июл 2018 в 20:16
справедливо говоря, так то тогда я тоже бук с ясенем попутал но mrPitkin перед тем как ворваться в светлый и чистый мир натуральной древесины, даже не пробовал забивать и курить учебник ботаники не говоря уже про историю деревообработки
не хватает рисунка реконструкции изначального облика Осириона. он был полностью перекрыт сверху, засыпан грунтом и наверху росли деревья. как образ воскрешения из мертвых.
кроме того, есть публикация от 2015 об еще одной находке. гробница Kampp-327 25-26 династия. поздний период древнего Египта. гробница Осириса. общая структура повторяет Осирион. очень интересно, в сети есть немало фото данной гробницы.
Это сообщение отредактировал Раздумьe - 18 июл 2018 в 10:50
"Я обнаружил аномалию температуры воды в пьезометрах, установленных в западном канале Осириона по сравнению с водой, окружающей пьезометры. Вода внутри пьезометров была на 10 градусов по Цельсию (18 градусов по Фаренгейту) теплее, чем вода, окружающая пьезометры. Что вызвало это? Мы не смогли объяснить это с помощью научного метода. Это может свидетельствовать о новом, необъяснимом природном явлении."
Джеймс Вестерман
Вероятнее всего элементарная плохая электроизолояция или плохой контакт термопар (термосопротивлений) и пьезометров. Нагревает пьезометр или утечка измерительного тока с термодатчика на пъезометр.
И на фото: незавершенный кварцитовый саркофаг, никаких следов пиления. Пилили только один саркофаг, и то, только крышку.
требуется существенное уточнение по данному фото.
это не саркофаг!
да, красный кварцит, но не саркофаг. эта погребальная камера фараона Себекхотепа I целиком сделанная из одного куска кварцита. потому внешняя отделка не проводилась. позже была узурпирована другим фараоном.
есть камеры и больших размеров, есть и настоящие саркофаги сравнимых размеров, но здесь конкретно именно камера.
просто собирал материал на пост недели две назад (надеюсь сделаю еще) и потому вспомнил.
Это сообщение отредактировал Раздумьe - 18 июл 2018 в 13:20
У древних были другие приоритеты, и поэтому нам не понять их логику. Но даже в наше время сверх-технологий процветает религия и боги кузи, что уж говорить о прошлом.
Тот же Страбон пишет: "В Гелиуполе я видел большие дома, в которых жили жрецы, ибо в древнее время, по рассказам, этот город как раз был кварталом жрецов, которые занимались философией и астрономией; теперь же это объединение перестало существовать и его занятия прекратились. Действительно, в Гелиуполе я не обнаружил ни одного руководителя таких занятий, но только жрецов, совершающих жертвоприношения и объясняющих чужеземцам смысл священных обрядов. Во время путешествия префекта Элия Галла в Верхний Египет его сопровождал какой-то человек из Александрии по имени Херемон, который приписывал себе знание подобного рода вещей, но его обычно высмеивали как хвастуна и невежду. Однако в Гелиуполе нам показывали дома жрецов и школы Платона и Евдокса; Евдокс прибыл туда вместе с Платоном, и они оба, по словам некоторых писателей, провели 13 лет с жрецами. Действительно, эти жрецы обладали большими сведениями в науке о небесных явлениях, но это были люди скрытные и несклонные передавать свои знания другим, поэтому Платон и Евдокс, только с течением времени снискав расположение жрецов, сумели убедить этих последних сообщить им некоторые основные положения своих учений; тем не менее варвары скрыли бо́льшую часть своих знаний."
Таким образом, религия - это всего лишь одно из направлений исследований древних мыслителей.
Это сообщение отредактировал неБайрон - 18 июл 2018 в 13:31
требуется существенное уточнение по данному фото. это не саркофаг!
Очень интересно! А есть где описание? То, что я видел, только инфу, что это саркофаг, а не камера. Кроме того, Крокодилохотеповское вместилище напоминает саркофаг Среднего Царства во дворе Каирского музея.
Это сообщение отредактировал Senmuth - 18 июл 2018 в 14:41
Таким образом, религия - это всего лишь одно из направлений исследований древних мыслителей.
Религия (не слепое поклонение) даже в наше время в маленьких нефанатичных количествах может принести пользу в познании мира и себя. Как пример, "прощение" с точки зрения психологии куда полезнее, чем копить злость и обиду.
То что я знаю, так это то, что Дж. Вагнером была найдена эта гробница с узурпированным саркофагом. Вроде даже как была описана и погребальная камера, где он был найден. Были вроде сложности с атрибуцией между Сенебкеем и Себекхотепом I, но тут снова на лицо явная узурпация.
Стены внутренних помещений гробницы, включая погребальную камеру, были отделаны плитами превосходного белоснежного известняка из каменоломен Туры. Вблизи саркофага были обнаружены фрагменты позолоченной, выполненной из картонажа погребальной маски, многочисленные фаянсовые инкрустации от мебели, части алебастровых каноп и тончайших косметических сосудов, также выполненных из алебастра, - это все, что осталось от погребения.
Мое скромное мнение, что считать саркофаги, которые частично утоплены (Хафра и пр) или встроены в тело гробницы (Амен Тефнахт и пр), камерами — не корректно. В камеру можно войти. И выйти, если ты не мумия, а археолог. А в саркофаге - лежат.
Кварцитовый саркофаг между Южной Саккарой и Дахшуром, так и валяется.
ну и путаница у вас._ 1. Сенебкей и его гробница найдены рядом с кварцитовой камерой. сама камера при всем желании не втиснется в гробницу Сенебкея. 2.
Цитата
Мое скромное мнение, что считать саркофаги, которые частично утоплены (Хафра и пр) или встроены в тело гробницы (Амен Тефнахт и пр), камерами — не корректно. В камеру можно войти. И выйти, если ты не мумия, а археолог. А в саркофаге - лежат.
мнение ваше и в данном конкретном случае неверное. в пирамидах Древнего Царства войти и выйти в камеру можно. камеры так и делались со входом. кстати, они не были цельными. а вот во времена Среднего Царства все изменилось. пирамиды стали много скромней, а вот защита гробниц выросла невероятно. Хуфу нервно курит в сторонке. цельные камеры не создавались для выхода. саркофаг туда заносили, и многотонные блоки перекрытия опускались. все - выхода-входа как такового нет. смотрите цельную кварцитовую камеру в Хаварской пирамиде. вес примерно 110 тонн. входа - нет. и это камера! саркофаги не перекрывают три монолитных блока. или вы и с этим поспорите? ) далее, не путайте частично утопленный в пол саркофаг с полностью зарытой погребальной камерой. для саркофaга внешний вид важен. он либо отполирован, либо покрыт надписями и изображениями. полностью утопленная в земле огромная цельная коробка - это именно погребальная камера, а вот в ней находится тщательно отделанный саркофаг. как-то так.
Это сообщение отредактировал Раздумьe - 18 июл 2018 в 16:23
То что я читал и как я понял, так это то, что во время раскопок погребения Сенебкея рядом с его гробницей был и найден данный саркофаг Себекхотепа I, и предположительно был позже узурпирован царем второго переходного периода Сенебкеем. А уж где он стоял, каким боком и пр. я не знаю, так как отчетов по раскопкам не читал и лично там не был.
То что я читал и как я понял, так это то, что во время раскопок погребения Сенебкея рядом с его гробницей был и найден данный саркофаг Себекхотепа I, и предположительно был позже узурпирован царем второго переходного периода Сенебкеем. А уж где он стоял, каким боком и пр. я не знаю, так как отчетов по раскопкам не читал и лично там не был.
вы неправильно поняли. сначала нашли именно гробницу с камерой (с гигантским саркофагом - так пишут в масс-медиа), а уж позже - саму гробницу Сенебкея. насколько я помню. надо проверить, схожу перепроверю и отпишусь тут.
мнение ваше и в данном конкретном случае неверное.
Интересует пруф, где данные погребения Среднего Царства, которые все привыкли именовать "саркофагами", считаются "камерами", т.е. полноценными помещениями. Данный саркофаг можно и криптой назвать, но по сути саркофаг, так и останется саркофагом. Мне сложно назвать камерой то, что вижу.
Это сообщение отредактировал Senmuth - 18 июл 2018 в 16:42
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
не говоря уже про историю деревообработки
yaplakal.com