Пистолет VS. Револьвер: самое эпичное противостояние века

Кто там сетовал на малый запас патронов?

Цитата (Sveklovod @ 24.06.2019 - 19:03)

Цитата (dlrex @ 24.06.2019 - 14:24) Цитата (draigo @ 24.06.2019 - 16:20) Револьвер - оружие интеллигентное. Подумал - выстрелил. Пистолет - "плотность огня вместо умения". Выпусти больше пуль, авось одна и найдет цель. Прям диалог из фильма Танго и Кэш вспоминается. Про цену боеприпасов. А потом их прижали багачи с AUG-оми. Эх, школота!! Это были не Танго и Кэш, а Харли Дэвидсон и Ковбой Марлборо.

Ну офигеть! Школотой назвали Дяденька старый почти уже. Его память уже подводит

А вот смотрел я как-то "Следствие вели" с Леонидом Каневским, так сюжет был о том как в 1982 году пропал капитан милиции с ТАБЕЛЬНЫМ Люгером П-08.
Вот тут я офигел.

Beard74

Цитата

А еще лучше, на короткой дистанции, в окопе - Winchester M1897 (или Winchester M12), еще лучше mossberg 500. В условиях близкого контакта, конический "след" разлета дробового заряда - гораздо "интереснее", чем пара-тройка пуль, из ПП. Дробовик - поражает по площади. Но. На короткой дистанции. ПП - на дистанции "видимого огня". Примерно 150-300 метров.

Это да, в ближнем бою дробовик гораздо эффективнее ПП за счёт плотности огня. Картечный "сноп" аналогичен длинной очереди.
На 150-300 метров есть смысл стрелять из "длинных" ПП (ППШ, ППС, МП-40, МП-5). " Коротыши" типа КЕДР, ПП-93, ПП-90, СР- Вереск эффективны на дистанции до 100 метров и то одиночным огнём.

Цитата (vashper @ 25.06.2019 - 12:11)

ПМ имеет предохранитель, и может стрелять и самовзводом, и предварительным взводом курка, а это мало какой пистолет умеет.

Вообще так любой пистолет с курковым DA умеет. Тысячи их и миллионы )

Цитата (MountainView @ 25.06.2019 - 00:15)

Именно М16, не AR15 ибо последняя - полуавтоматическая по определению.

AR-15 с рождения автоматическая была.
Это уже потом Кольт под этим обозначением полуавтоматы делал.

Цитата (BattlePorQ @ 25.06.2019 - 05:50)

Цитата (vashper @ 25.06.2019 - 12:11) ПМ имеет предохранитель, и может стрелять и самовзводом, и предварительным взводом курка, а это мало какой пистолет умеет. Вообще так любой пистолет с курковым DA умеет. Тысячи их и миллионы )

А еще надо понимать, что создатели Макарова чуть более, чем полностью скопировали Walther PP/PPK, который аж 30-х годов.....
Отличие а патроне большей длины у Макарова.
Ниже картинка Walther PP.

Это сообщение отредактировал MountainView - 25 июн. 2019 г. в 17:46

Цитата (Lazyinventor @ 24.06.2019 - 14:37)

Я бы предпочел 5 слонобоев в барабане, чем 15 стандартных пулек Глока.

Херасе пульки. Люгеровский патрон (особенно 7Н31)-убойная штука

Цитата (MountainView @ 25.06.2019 - 17:23)

А еще надо понимать, что создатели Макарова чуть более, чем полностью скопировали Walther PP/PPK, который аж 30-х годов.....

При этом надо не забывать о том, что общего у ПМ и Вальтера немногим больше нуля. Кроме схемы со свободным затвором и пружины вокруг ствола, пожалуй, больше и ничего. Ну так это и не Вальтером, и не Макаровым придумано.

Цитата (BattlePorQ @ 25.06.2019 - 05:55)

Цитата (MountainView @ 25.06.2019 - 00:15) Именно М16, не AR15 ибо последняя - полуавтоматическая по определению. AR-15 с рождения автоматическая была. Это уже потом Кольт под этим обозначением полуавтоматы делал.

Во времена рождения AR-15, лет, эдак, 60 назад, и законодательство было иным.
AR-15 с рождения была AR-10 под Win .308 и для армейского конкурса ее переделали под 5.56 NATO. Конкурс она выиграла и на вооружение принята под именем М16.
Сейчас AR15 - только и исключительно полуавтоматическая.
M16 в любых ее модификациях - только и исключительно sеlесt fire. Полуавтоматический или автоматический огонь.

Цитата (MountainView @ 25.06.2019 - 17:36)

Сейчас AR15 - только и исключительно полуавтоматическая.

Согласен, сейчас - да, по определению полуавтомат. но я рассматривал картину в целом )

Цитата (BattlePorQ @ 25.06.2019 - 05:55)

Цитата (MountainView @ 25.06.2019 - 00:15) Именно М16, не AR15 ибо последняя - полуавтоматическая по определению. AR-15 с рождения автоматическая была. Это уже потом Кольт под этим обозначением полуавтоматы делал.

Полуавтоматы начали производить вынужденно. После принятия Firearms Owners' Protection Act of 1986 иного и не оставалось.
Гражданским запрещено владеть новым автоматическим оружием и, соответственно, нет смысла его производить.

Это сообщение отредактировал MountainView - 25 июн. 2019 г. в 18:05

Цитата (BattlePorQ @ 25.06.2019 - 06:48)

Цитата (MountainView @ 25.06.2019 - 17:36) Сейчас AR15 - только и исключительно полуавтоматическая. Согласен, сейчас - да, по определению полуавтомат. но я рассматривал картину в целом )

Все правильно. В таком виде AR-15 была представлена на конкурс военным. Повторю - военным ее показали, не гражданским.
Ее сделали под условия и требования конкурса - калибр, ресурс, размеры, вес, цена..... Конкурс винтовка (не автомат, кстати, а именно винтовка) выиграла и принята на вооружение под именем М16. Контракт на производство отдали в Кольт по многим причинам.
Была идея заменить М14, которая стреляла .308 оружием меньшего калибра с возможностью ведения автоматического огня. Вот и заменили.
Причин было много - размер и вес боеприпаса, размеры и вес М14 сильно затрудняли ее применение в джунглях Вьетнама. Срочно искали замену.

Это сообщение отредактировал MountainView - 25 июн. 2019 г. в 18:20

Цитата (MountainView @ 25.06.2019 - 19:23)

Цитата (BattlePorQ @ 25.06.2019 - 05:50) Цитата (vashper @ 25.06.2019 - 12:11) ПМ имеет предохранитель, и может стрелять и самовзводом, и предварительным взводом курка, а это мало какой пистолет умеет. Вообще так любой пистолет с курковым DA умеет. Тысячи их и миллионы ) А еще надо понимать, что создатели Макарова чуть более, чем полностью скопировали Walther PP/PPK, который аж 30-х годов..... Отличие а патроне большей длины у Макарова. Ниже картинка Walther PP.

Пардоньте!
Акромя, неподвижного ствола и пружины, вокруг него - ни чего похожего!

Цитата (Beard74 @ 25.06.2019 - 07:19)

Цитата (MountainView @ 25.06.2019 - 19:23) Цитата (BattlePorQ @ 25.06.2019 - 05:50) Цитата (vashper @ 25.06.2019 - 12:11) ПМ имеет предохранитель, и может стрелять и самовзводом, и предварительным взводом курка, а это мало какой пистолет умеет. Вообще так любой пистолет с курковым DA умеет. Тысячи их и миллионы ) А еще надо понимать, что создатели Макарова чуть более, чем полностью скопировали Walther PP/PPK, который аж 30-х годов..... Отличие а патроне большей длины у Макарова. Ниже картинка Walther PP. Пардоньте! Акромя, неподвижного ствола и пружины, вокруг него - ни чего похожего!

Расположение органов управления, работа предохранителя, схема работы оружия, схема сборки и разборки такая же (отогнуть вниз скобу спускового крючка), однорядный магазин и его конструкция.
Ответьте, был ли советский предшественник у Макарова с похожей конструкцией? Нет.
Кроме Walther PP/PPK и еще PPK/S я не припомню оружия с таким устройством.
Предположу, но не буду утверждать, что после войны Союзу достались чертежи и/или оборудование из Германии. На основе этого малой кровью решили сделать своё оружие, не сильно заморачиваясь на проектирование с нуля.
Собственно Walther PP - полицейское оружие. The Walther PP (Polizeipistole, или police pistol)

Это сообщение отредактировал MountainView - 25 июн. 2019 г. в 18:32

Цитата (MountainView @ 25.06.2019 - 20:26)

Цитата (Beard74 @ 25.06.2019 - 07:19) Цитата (MountainView @ 25.06.2019 - 19:23) Цитата (BattlePorQ @ 25.06.2019 - 05:50) Цитата (vashper @ 25.06.2019 - 12:11) ПМ имеет предохранитель, и может стрелять и самовзводом, и предварительным взводом курка, а это мало какой пистолет умеет. Вообще так любой пистолет с курковым DA умеет. Тысячи их и миллионы ) А еще надо понимать, что создатели Макарова чуть более, чем полностью скопировали Walther PP/PPK, который аж 30-х годов..... Отличие а патроне большей длины у Макарова. Ниже картинка Walther PP. Пардоньте! Акромя, неподвижного ствола и пружины, вокруг него - ни чего похожего! Расположение органов управления, работа предохранителя, схема работы оружия, схема сборки и разборки такая же (отогнуть вниз скобу спускового крючка), однорядный магазин и его конструкция. Ответьте, был ли советский предшественник у Макарова с похожей конструкцией? Нет. Кроме Walther PP/PPK и еще PPK/S я не припомню оружия с таким устройством. Предположу, но не буду утверждать, что после войны Союзу достались чертежи и/или оборудование из Германии. На основе этого малой кровью решили сделать своё оружие, не сильно заморачиваясь на проектирование с нуля.

Подобная схема, со свободным затвором и пружиной вокруг ствола - была придумана и использована за долго до вальтера и макарова.
Те же проекты Прилуцкого, Браунинг 1910 или 1922. Весьма схожи, как по внешнему виду, так и по конструктивным особенностям.

Цитата (ФэтФрумос @ 24.06.2019 - 23:58)

Вот не надо тут. Царь купил в Англии партию маузеров. В комплекте к каждому шла кожанка. В которых потом рассекали комиссары.

вроде как для экипажей броневиков, автомобилистов и прочих мотоциклистов эту форму вместе с маузерами закупили.
но как обычно у нас водится, не обмундировали.
а комисарики ее тово, спиздили.

Цитата (Beard74 @ 25.06.2019 - 07:38)

Цитата (MountainView @ 25.06.2019 - 20:26) Цитата (Beard74 @ 25.06.2019 - 07:19) Цитата (MountainView @ 25.06.2019 - 19:23) Цитата (BattlePorQ @ 25.06.2019 - 05:50) Цитата (vashper @ 25.06.2019 - 12:11) ПМ имеет предохранитель, и может стрелять и самовзводом, и предварительным взводом курка, а это мало какой пистолет умеет. Вообще так любой пистолет с курковым DA умеет. Тысячи их и миллионы ) А еще надо понимать, что создатели Макарова чуть более, чем полностью скопировали Walther PP/PPK, который аж 30-х годов..... Отличие а патроне большей длины у Макарова. Ниже картинка Walther PP. Пардоньте! Акромя, неподвижного ствола и пружины, вокруг него - ни чего похожего! Расположение органов управления, работа предохранителя, схема работы оружия, схема сборки и разборки такая же (отогнуть вниз скобу спускового крючка), однорядный магазин и его конструкция. Ответьте, был ли советский предшественник у Макарова с похожей конструкцией? Нет. Кроме Walther PP/PPK и еще PPK/S я не припомню оружия с таким устройством. Предположу, но не буду утверждать, что после войны Союзу достались чертежи и/или оборудование из Германии. На основе этого малой кровью решили сделать своё оружие, не сильно заморачиваясь на проектирование с нуля. Подобная схема, со свободным затвором и пружиной вокруг ствола - была придумана и использована за долго до вальтера и макарова. Те же проекты Прилуцкого, Браунинг 1910 или 1922. Весьма схожи, как по внешнему виду, так и по конструктивным особенностям.

Browning 1910 действительно похож но имеет очень большое отличие - у него нет курка. Это striker - у него пин подпружиненый.
Ну и классический ствол от Браунинга, легко съёмный.
Так что 1910 не пример. Курок и страйкер - это сильно разный спусковой механизм.
Пружина вокруг ствола? Да, действительно, пружина имеет место быть.

Цитата (Lazyinventor @ 24.06.2019 - 14:37)

Мне с дивана видится все это элементарным. Пистоль для армии, ливарверт для самообороны или для тяжелых условий эксплуатации. Например самооборона на сверхкоротких дистанциях ИМХО предпочтительна револьвером. В "курного ублюдка" с двухинчевым стволом можно зарядить хоть 44 Магнум. От такого подарка плохо даже медведю будет, не то что человеку. Пистолеты, тем более компактные, такие патроны не в состоянии переварить ибо конструкция... А "на коротке" калибр очень даже имеет значение. Я бы предпочел 5 слонобоев в барабане, чем 15 стандартных пулек Глока.

пока ты пять выпускаешь, в тебя прилетит 8-12 9мм))) а то и весь магазин

Это сообщение отредактировал prkr - 25 июн. 2019 г. в 19:00

Цитата (BigHomerS @ 24.06.2019 - 18:22)

Цитата (Beard74 @ 24.06.2019 - 14:12) Первые же относительно работоспособные самозарядные пистолеты появились лишь в 90-е годы 19 века, а массовыми стали только к началу Первой мировой войны (слава Браунингу и Люгеру). Ой не звиздите...... Маузер К96 - 1895 год. Очень даже работоспособный

Никому не говори,но 1895 год,это один из девяностых годов девятнадцатого века.

Цитата (prkr @ 25.06.2019 - 19:00)

пока ты пять выпускаешь, в тебя прилетит 8-12 9мм))) а то и весь магазин

Ах да...забыл, что только я тут диванный теоретик. Остальные просто Йоханы Рембы, по сто раз на дню весь магазин в тулово высаживают...
А лето еще длинное...иксперды кругом кишат

Объективно — сегодня револьвер как практическое оружие самообороны уступает пистолету почти по всем направлениям, за исключением разве что самообороны от медведей где-нибудь на Аляске, где нужны патроны очень высокой мощности. Пистолеты под такие патроны становятся совсем уж монструозными, как по массе, так и по цене — пистолет «Дезерт Игл» калибра .44 Magnum стоит и весит в полтора-два раза больше, чем револьвер «Ругер Редхок» под этот же патрон.


ооо десертный орел. сколько врагов с енго убито

в контре

Цитата (89reg @ 24.06.2019 - 15:29)

Ну к примеру как пишут Маресьеву А.П. ТТ жизнь спас. Вот так "Больших усилий стоило Алексею в это мгновение подавить в себе желание открыть глаза, отпрянуть, закричать, оттолкнуть эту грузную, навалившуюся ему на грудь тушу. В то время как все существо его рвалось к бурной и яростной защите, он заставил себя медленным, незаметным движением опустить руку в карман, нащупать там рубчатую рукоять пистолета, осторожно, чтобы не щелкнул, взвести большим пальцем курок и начать незаметно вынимать уже вооруженную руку. Зверь еще сильнее рванул комбинезон. Крепкая материя затрещала, но опять выдержала. Медведь неистово заревел, схватил комбинезон зубами, защемив через мех и вату тело. Алексей последним усилием воли подавил в себе боль и в тот момент, когда зверь вырвал его из сугроба, вскинул пистолет и нажал курок. Глухой выстрел треснул раскатисто и гулко. Вспорхнув, проворно улетела сорока. Иней посыпался с потревоженных ветвей. Зверь медленно выпустил жертву. Алексей упал в снег, не отрывая от противника глаз. Тот сидел на задних лапах, и в черных, заросших мелкой шерстью, гноящихся его глазках застыло недоумение. Густая кровь матовой струйкой пробивалась меж его клыков и падала на снег. Он зарычал хрипло и страшно, грузно поднялся на задние лапы и тут же замертво осел в снег, прежде чем Алексей успел выстрелить еще раз. Голубой наст медленно заплывал красным и, подтаивая, слегка дымился у головы зверя. Медведь был мертв."

Ога. Медведя. С ТТ. Насмерть.
Сам то ты готов на белогрудку с пулькой 7.62х25?
Его 300 вин хуй валит...

MountainView

Цитата

Ответьте, был ли советский предшественник у Макарова с похожей конструкцией? Нет.

А Николай Фёдорович Макаров так и писАл, что за основу взял вальтер ПП. В оружейном мире редко что-то возникает на пустом месте, обычно берут исходник и на базе его создают свой образец. ПМ отличается от вальтера так же как АК от Штурмгевера. Внешнее сходство есть, а конструкция другая.

Цитата (Enemaster @ 24.06.2019 - 15:23)

Я люблю многозарядность. Поэтому я за Стечкина, ну или (либо) Beretta 93R.

ах
беретта
мое любимое женское имя