Пистолет VS. Револьвер: самое эпичное противостояние века

Цитата (кошачийпапа @ 25.06.2019 - 21:01)

MountainView Цитата Ответьте, был ли советский предшественник у Макарова с похожей конструкцией? Нет. А Николай Фёдорович Макаров так и писАл, что за основу взял вальтер ПП. В оружейном мире редко что-то возникает на пустом месте, обычно берут исходник и на базе его создают свой образец. ПМ отличается от вальтера так же как АК от Штурмгевера. Внешнее сходство есть, а конструкция другая.

Не просто создают образец, а значительно улучшают. Что и показал Н.Ф. Макаров.
Мое любимое видео
Вальтер обосрется в такой ситуации.

Цитата (MountainView @ 25.06.2019 - 18:54)

Цитата (Beard74 @ 25.06.2019 - 07:38) Цитата (MountainView @ 25.06.2019 - 20:26) Цитата (Beard74 @ 25.06.2019 - 07:19) Цитата (MountainView @ 25.06.2019 - 19:23) Цитата (BattlePorQ @ 25.06.2019 - 05:50) Цитата (vashper @ 25.06.2019 - 12:11) ПМ имеет предохранитель, и может стрелять и самовзводом, и предварительным взводом курка, а это мало какой пистолет умеет. Вообще так любой пистолет с курковым DA умеет. Тысячи их и миллионы ) А еще надо понимать, что создатели Макарова чуть более, чем полностью скопировали Walther PP/PPK, который аж 30-х годов..... Отличие а патроне большей длины у Макарова. Ниже картинка Walther PP. Пардоньте! Акромя, неподвижного ствола и пружины, вокруг него - ни чего похожего! Расположение органов управления, работа предохранителя, схема работы оружия, схема сборки и разборки такая же (отогнуть вниз скобу спускового крючка), однорядный магазин и его конструкция. Ответьте, был ли советский предшественник у Макарова с похожей конструкцией? Нет. Кроме Walther PP/PPK и еще PPK/S я не припомню оружия с таким устройством. Предположу, но не буду утверждать, что после войны Союзу достались чертежи и/или оборудование из Германии. На основе этого малой кровью решили сделать своё оружие, не сильно заморачиваясь на проектирование с нуля. Подобная схема, со свободным затвором и пружиной вокруг ствола - была придумана и использована за долго до вальтера и макарова. Те же проекты Прилуцкого, Браунинг 1910 или 1922. Весьма схожи, как по внешнему виду, так и по конструктивным особенностям. Browning 1910 действительно похож но имеет очень большое отличие - у него нет курка. Это striker - у него пин подпружиненый. Ну и классический ствол от Браунинга, легко съёмный. Так что 1910 не пример. Курок и страйкер - это сильно разный спусковой механизм. Пружина вокруг ствола? Да, действительно, пружина имеет место быть.

дефченки не ссортесь ...
послушайте песенку , на эту тему

Цитата (ДесантУрА116 @ 25.06.2019 - 23:13)

Цитата (Enemaster @ 24.06.2019 - 15:23) Я люблю многозарядность. Поэтому я за Стечкина, ну или (либо) Beretta 93R. ах беретта мое любимое женское имя

Если беретта, то только такая:

Но ни как не М9

Цитата (Beard74 @ 25.06.2019 - 10:43)

Но ни как не М9

А шо ви таки имеете против М9?

Это сообщение отредактировал MountainView - 25 июн. 2019 г. в 21:53

Цитата (MountainView @ 25.06.2019 - 23:51)

Цитата (Beard74 @ 25.06.2019 - 10:43) Но ни как не М9 А шо ви таки имеете против М9?

А вот это
Дорого, сложно, распильно...

Цитата (Beard74 @ 24.06.2019 - 14:12)

А ля гер ком а ля гер Казалось бы, вопрос решённый: пистолет рулит. Любой приличный современный пистолет может похвастать магазином вместимостью 10-15, а то и 18 патронов, но редко какой револьвер может вместить в себя больше шести разом (восемь — уже практически предел). Однако были времена, когда револьвер считался более правильным оружием, чем самые лучшие пистолеты. Револьверы появились давно. Уже несколько сотен лет назад в природе существовали дульнозарядные системы с вращающимися барабанами, а к середине 19 века они стали массовым явлением — слава Кольту. За эпоху доисторического материализма револьверы получают твёрдое очко по причине неявки противника. 0:1 Первые же относительно работоспособные самозарядные пистолеты появились лишь в 90-е годы 19 века, а массовыми стали только к началу Первой мировой войны (слава Браунингу и Люгеру). Офицер армии США тренируется в стрельбе из пистолета M1911

Да ну? Приводим пистолет к бою: (предварительно просим нападающего немного подождать)-вытаскиваем, снимаем с предохранителя, передергиваем затвор (одной рукой уже не получится) и стреляем. Револьвер-можно сразу стрелять (сквозь одежду). Время-это шанс на жизнь. Никто не держит пистолет со снятым предохранителем и патроном в патроннике.

Ну еще 2 заряженных револьвера (не на слонов, 38сп, 550г каждый) весят чуть больше, чем пластмассовый пистолет на 15 патрон.ВСКук

Это сообщение отредактировал Андрей1956 - 25 июн. 2019 г. в 22:45

Цитата (qux @ 25.06.2019 - 11:08)

Цитата (Beard74 @ 24.06.2019 - 14:12) А ля гер ком а ля гер Казалось бы, вопрос решённый: пистолет рулит. Любой приличный современный пистолет может похвастать магазином вместимостью 10-15, а то и 18 патронов, но редко какой револьвер может вместить в себя больше шести разом (восемь — уже практически предел). Однако были времена, когда револьвер считался более правильным оружием, чем самые лучшие пистолеты. Револьверы появились давно. Уже несколько сотен лет назад в природе существовали дульнозарядные системы с вращающимися барабанами, а к середине 19 века они стали массовым явлением — слава Кольту. За эпоху доисторического материализма револьверы получают твёрдое очко по причине неявки противника. 0:1 Первые же относительно работоспособные самозарядные пистолеты появились лишь в 90-е годы 19 века, а массовыми стали только к началу Первой мировой войны (слава Браунингу и Люгеру). Офицер армии США тренируется в стрельбе из пистолета M1911 Да ну? Приводим пистолет к бою: (предварительно просим нападающего немного подождать)-вытаскиваем, снимаем с предохранителя, передергиваем затвор (одной рукой уже не получится) и стреляем. Револьвер-можно сразу стрелять (сквозь одежду). Время-это шанс на жизнь. Никто не держит пистолет со снятым предохранителем и патроном в патроннике.

Скажем, если говорить о 1911 то допустимо носить оружие с патроном в патроннике, курок взведен и оружие на предохранителе.
Что надо сделать - снять с предохранителя, прицелиться и выстрелить.
Куда вы собрались стрелять сквозь одежду из револьвера? В себя? Носите револьвер в кармане? Без кобуры? Отчаянно, надо сказать....
И таки да, револьверы тоже имеют предохранители. Single action еще и взвести надо.
И так, на будущее. Любое оружие носится в кобуре, которая исключает случайный доступ к спуску. К револьверу это тоже относится.

А пользовал кто Р2000? Ну очень нравится прям наравне с глоком

Цитата (MountainView @ 25.06.2019 - 21:51)

А шо ви таки имеете против М9?

1. Большой размер, не всем годится
2. Внешняя тяга
3. Вырез на затворе, куда норовит попасть кожа при перезарядке без перчаток.

А так - хороший пистолет.

P. S. Но справедливость восторжествовала, как в 1984 должен был быть принят на вооружение Сиг 226, так, наконец, Сиг 320 занял своё место.

Это сообщение отредактировал Maverick00 - 26 июн. 2019 г. в 07:08

Цитата (atmicandr @ 25.06.2019 - 19:56)

А пользовал кто Р2000? Ну очень нравится прям наравне с глоком

Р2000 - это не Глок от слова совсем.
Хороший аппарат, в целом удобен в руке.
Надо привыкнуть к педальке на скобе, которая магазин выкидывает.
Нсть вариант с декокером и без него. Декокер на торце.
Недостаток - цена, как у всего, что H&K.

Цитата (Maverick00 @ 25.06.2019 - 20:05)

Цитата (MountainView @ 25.06.2019 - 21:51) А шо ви таки имеете против М9? 1. Большой размер, не всем годится 2. Внешняя тяга 3. Вырез на затворе, куда норовит попасть кожа при перезарядке без перчаток. А так - хороший пистолет. P. S. Но справедливость восторжествовала, как в 1984 должен был быть принят на вооружение Сиг 226, так, наконец, Сиг 320 занял своё место.

1) Размер, вес и хват - мы все разные, одному подходит, другому нет. Это субъективно.
2) Внешняя тяга - да и черт с ней, не видно ее и не слышно. Работает и ладно.
3) Что за вырез? У меня никогда ничего никуда не попадало. Стреляю без перчаток.

В первый день прищемил и ободрал немного палец захлопнув затвор, проверяя пальцем патронник. Бывает. А так - никаких проблем.

Конкурс в 80-х был более, чем обоснован. Переход от действительно большого и тяжелого, во многих случаях изношенного 1911 к Беретте/SIG.
Переход с:
- .45АСР на 9mm Luger,
- однорядного магазина на 8 патронов к двухрядному на 15
- снижение стоимости боеприпасов
- унификация со странами НАТО по боеприпасам

Сейчас..... странное решение:
- калибр прежний
- кратного выигрыша в ёмкости магазина нет
- сколько-нибудь заметного прироста точности и дальности тоже нет
- габариты, в целом, у M17 не маленькие

В это же время:
- куда-то надо пристроить имеющиеся М9
- переучить солдат, техников ....
- снабдить всех оружием, запчастями
- модульность призрачная, никто не будет ходить за каждым солдатом и спрашивать, все ли ему удобно и не поменять ли накладки на рукоятке на другие
- даже если и подгонять оружие под каждого солдата - сколько всего надо купить и иметь на складе
- пистолет Р320 новый и никакой вменяемой статистики о его качествах и надежности нет

Почему не выбрали М9А3, в которую можно без усилий конвертировать М9 и М9А1 - не ясно.
При этом:
- техники уже обучены
- многие детали М9 и М9А1 взаимозаменяемы с М9А3
- магазины просто одинаковы
- переход с М9 на М9А3 мог быть плавным.

Я никак не фан бой Беретты. Я стараюсь объективно рассуждать.

Это сообщение отредактировал MountainView - 26 июн. 2019 г. в 08:33

Цитата (Beard74 @ 24.06.2019 - 14:18)

Ну и на закуску. Что говорит о нашем «версусе» важнейшее из искусств? Мы выбрали два наиболее эпичных фрагмента, демонстрирующих это противостояние в кино. Самый мощный револьвер в мире начинает и выигрывает C двумя пистолетами и добрым словом можно добиться многого.

1.Ну у Гарри и был же Smith & Wesson Model 29.Убойно-останавливающая машинка. В книге его ревОльвер обзывался 44 Magnum,как мы все сейчас знаем-одно и то же.Ну и в главной роли-Клинт Иствуд опять же.Самый брутальный стрелок Нашего времени...
Я Гарри имел ввиду,а не Клинта,если что.))

2.А вы не заметили,что у персонажа Брюса Уиллиса несмотря на 2 ствола и миллион пуль в обойме-всегда доброе лицо?
А да,совсем чуть не позабыл-Зелени ВСЕМ!!!

Это сообщение отредактировал Док66 - 26 июн. 2019 г. в 09:20

Цитата (Alex0053 @ 24.06.2019 - 16:02)

Цитата (Ханаанец @ 24.06.2019 - 14:58) у револьвера только один "+" - все гильзы остаются в нём...сосите хуй менты-криминалисты... Особенно с безоболочечной мягкой свинцовой пулей...

Мечта киллера,бть))

Цитата (qux @ 25.06.2019 - 22:08)

Да ну? Приводим пистолет к бою: (предварительно просим нападающего немного подождать)-вытаскиваем, снимаем с предохранителя, передергиваем затвор (одной рукой уже не получится) и стреляем. Револьвер-можно сразу стрелять (сквозь одежду).

Вынимаем пистолет, одновременно снимая с предохранителя. Всё.
Если очень надо - один раз и через одежду стрельнуть можно.

Цитата (MountainView @ 25.06.2019 - 18:54)

Browning 1910 действительно похож но имеет очень большое отличие - у него нет курка. Это striker - у него пин подпружиненый.

Хоть ПМ и PPK оба курковые и DA - устройство УСМ у них при этом совершенно разное. А это один из основных элементов конструкции.

Цитата (BattlePorQ @ 26.06.2019 - 17:04)

Цитата (MountainView @ 25.06.2019 - 18:54) Browning 1910 действительно похож но имеет очень большое отличие - у него нет курка. Это striker - у него пин подпружиненый. Хоть ПМ и PPK оба курковые и DA - устройство УСМ у них при этом совершенно разное. А это один из основных элементов конструкции.

Поддержу.
Внешнее сходство - еще не признак "идентичности" конструкции.
УСМ - один из основных.