Вторжение Германии в СССР

Цитата

Логика в этом есть, германия должна была прекратить своё существование как единое и независимое гос-во навсегда. В идеале можно было её и в пастбище превратить, предоставив возможность остаткам одичавшего населения заниматься отгонным скотоводством и огородничеством. Их прихвостней на нашей земле надо было истребить полностью. Что непосредственно до дня начала "Барабароссы" - 17 раз менялась дата нападения на СССР. И не будем забывать главное(!) - а именно, зачем говны сюда пришли, а затем чтобы жить здесь вместо НАС! Народ сказал. Х в грызло! А вот посчитаться с говнами, по народному, по-русски! Так чтобы у "евроинтеграторов" волосы дыбом стояли даже в Ж, ещё лет 300 с гаком после 1945 года народу не дали... И результат не замедлил сказаться(!) германские танки, опять, блд, в Литве! Дегегеративные суицидники не способны иметь свою государственность!

Гитлер с таких же речей начинал.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (djamix @ 22.06.2020 - 16:22)

Друг мой, сейчас тебя не просто кастрюли и демшиза запинают, но и попытаются доказать, что это все Сталин виноват, а немцы просто хотели помочь угнетенным большевиками народам. бля

Откуда такая уверенность, что будь сейчас сралинщина, то ты бы на вышке стоял, а не в бараке чалился (по доносу соседа)? Судеб Ягоды и Ежова тебе в карму!

Цитата (beardman @ 22.06.2020 - 18:10)

Цитата (Javoc @ 22.06.2020 - 18:05) немецкие свиньи должны нам гражданам возместить ущерб от действий немецких свиней в ВОВ и их современных почитатетей на Донбассе. такое требование со стороны русской свиньи дает право немецким свиньям и их почитателям на Донбассе давить как минимум мнение этих русских свиней... ничего не меняется, используете сознание для противостояния... действие рождает противодействие, истина тонет в войне...

истина существует только в одной голове. И в каждой своя.

Цитата (kavaller33 @ 22.06.2020 - 11:49)

Цитата (Andrey1967 @ 22.06.2020 - 11:44) После ПМВ, Германия лишилась колоний и надводного флота, и вопрос сухопутной операции в богатую ресурсами страну был вопросом времени. Но для нас война ,как всегда, оказалась неожиданностью. Пиздец. Скорее попытка оттянуть начало войны. Иосиф же был поумней и влез почти позже всех,причем попутно в значительной степени перевооружив армию и приобретя мощных союзников. И для примера. Я к тебе подхожу с явными намерениями дать пизды, ты больше меня, но я тоже не лыком шит. Ты удар ожидаешь но до последнего надеешься, что обойдется, и вот я бью, пару тройку ударов ты пропустишь по любому, потом ты очухаешься и вваливаешь мне такой пизды, что я валяюсь весь в кровянке . К тебе подходить друг и говорит: Хуль ты от него пропустил ты же больше и сильней, а ты такой, да хуй его знает ебатутый какой то.

И добавить больше нечего!

Цитата (Andrey1967 @ 22.06.2020 - 12:57)

Цитата (kavaller33 @ 22.06.2020 - 15:49) Цитата (Andrey1967 @ 22.06.2020 - 11:44) После ПМВ, Германия лишилась колоний и надводного флота, и вопрос сухопутной операции в богатую ресурсами страну был вопросом времени. Но для нас война ,как всегда, оказалась неожиданностью. Пиздец. Скорее попытка оттянуть начало войны. Иосиф же был поумней и влез почти позже всех,причем попутно в значительной степени перевооружив армию и приобретя мощных союзников. Реальная война у Гитлера началась только на восточном фронте. Поэтому Иосиф здесь как раз был пионером. Что касается самого Иосифа, по воспоминаниям и Жукова и Микояна, для него война была полной неожиданностью, так что кормчий находился в состоянии, что народу показывать его было никак нельзя. Выступать перед народом отправили Молотова. Это исторический факт. Учитывая авторитарность и единоначалие в стране, бардак на фронте был объясним.

дадада... тут некоторые "историки" нарыли "документов", мол Сталин в Куйбышев не слинял из Москвы потому что.... БОЯЛСЯ ЧТО ЕГО СВОИ СДАДУТ ГИЛЕРУ!
Ну епт! Теперь-то все понятно канеш! Ну вот все 80 почти лет не знали и тут БАЦ! И все прояснилось!
ДБЛ

Это сообщение отредактировал Zero17 - 22 июн. 2020 г. в 19:05

К моменту нападения Европа уже работала на Гитлира и на фронте были не только германские войска.

Т.е. и по людским резервам и по технической мощи промышлености работавшей на Гитлира к 41-му году было ясно что выдержать такой натиск на границе нереально. Военное дело - это таки наука. Поэтому всё просчитывалось . Отступление тоже. Поэтому было заранее сделано три эшелона обороны, а на Урале и в Сибире заливались фундаменты заводов, строились линии электропередач и пр. План эвакуации промышленности стал выполнятся с первого дня войны.

Т.е Сталин не проиграл начало войны. Он его выиграл и пошел на запад. И кстати потом очень высоко оценил помощ ленд-лиза.

Но что интересмо, СССР был единственной страной , которая в течении войны СНИЗИЛА затраты на оборону. Уже в 43-м году Сталин дал задание на разработку первого послевоенного автомобиля для населения ( назвали Победа) и первого послевоенного пассажирского самолета для линий аэрофлота АН-2

Т.е. военное дело- это таки наука.

Лично мне очень интересен вопрос, который историки вообще не изучают и работ на эту тему нет. Почему немецкие солдаты так героически и упорно сражались в наступлении на СССР?
Им, рядовым вермагта, ребятам от сохи, это было зачем?

Когда воевали с Польшей- понятно, возвращали свои же ( до ПМВ) земли, на которых немцам под поляками пришлось ой как не сладко.

С Францией и Англией тоже понйстно, это они обьявили войну Германии, а не наоборот. Опять же возмездие за раздел Германии после поражения в ПМВ.

Т.е. там моральный дух солдат формировался вполне закономерно.

А в войне против СССР чем немецких рядовых, бегущих в атаку, воодушевляли?

Это сообщение отредактировал Sidorini - 22 июн. 2020 г. в 19:17

Цитата

Черчилль стал премьером 3 сентября 1939 года. Аккурат в тот день,

А не 11 мая 1940????

Цитата

во всех фильмах нам показывают,

Это шутка,я полагаю????

Цитата (ValeriyPopov @ 22.06.2020 - 18:49)

[QUOTE]Логика в этом есть, германия должна была прекратить своё существование как единое и независимое гос-во навсегда. > Х в грызло! > Гитлер с таких же речей начинал.

Ошибочно родившийся в России?
Какая разница, что этот зловонючий выродок говорил?
А НАС РАТЬ!
Кст, снисходя к твоей убогости, просвещу - идея ликвидации германии, как единого и независимого государства, это идея императрицы Александры Фёдоровны, этнической немки, между прочим.

Цитата

сть у нас право судить! Д.Г. Павлову был поручен самый ответственный округ, и как он им распорядился? Если это не измена, то как это ещё назвать?

Предложите как бы конкретно ВЫ, распорядились???

Цитата (Sidorini @ 22.06.2020 - 19:11)

А в войне против СССР чем немецких рядовых, бегущих в атаку, воодушевляли?

А про земли на востоке для истиных арийцев не слыхал?

Цитата (ДухГришкиР @ 22.06.2020 - 18:53)

Цитата (djamix @ 22.06.2020 - 16:22) Друг мой, сейчас тебя не просто кастрюли и демшиза запинают, но и попытаются доказать, что это все Сталин виноват, а немцы просто хотели помочь угнетенным большевиками народам. бля Откуда такая уверенность, что будь сейчас сралинщина, то ты бы на вышке стоял, а не в бараке чалился (по доносу соседа)? Судеб Ягоды и Ежова тебе в карму!

Маловероятно! После какого - то срока (мне не известно сколько именно!), народ бы приучился к правильной жизни, и доносы были бы уже не нужны! А как иначе? Этот народ только палкой можно быстро научить законам! Ну посмотрите сами: разве Путин приказывает местным чинушам воровать? Нееет! Каждый, кто дорывается до власти начинает пилить баблос направо и налево, и поебать ему на народ! И народ бузить начинает, с мыслями "а чем мы хуже?". Я не уверен, что стань ты у руля страны, будешь толково править, с заботой о народе, с сохранением чести и достоинства! Да что там ты, я за себя не уверен, не говоря уже про незнакомого человека! Разве виноват Путин, что в России такие Путины?

Цитата (АРИКЕ @ 22.06.2020 - 19:27)

Ошибочно родившийся в России? Какая разница, что этот зловонючий выродок говорил? А НАС РАТЬ! Кст, снисходя к твоей убогости, просвещу - идея ликвидации германии, как единого и независимого государства, это идея императрицы Александры Фёдоровны, этнической немки, между прочим.

Я не про страну. Я про твоё отношение к чужой нации. Но ты продолжай. Ты смешной.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[QUOTE=АРИКЕ,22.06.2020 - 19:27][QUOTE=ValeriyPopov,22.06.2020 - 18:49] [QUOTE]Логика в этом есть, германия должна была прекратить своё существование как единое и независимое гос-во навсегда.
>
Х в грызло!
>
Гитлер с таких же речей начинал. [/QUOTE]
Ошибочно родившийся в России?
Какая разница, что этот зловонючий выродок говорил?
А НАС РАТЬ!
Кст, снисходя к твоей убогости, просвещу - идея ликвидации германии, как единого и независимого государства, это идея императрицы Александры Фёдоровны, этнической немки, между прочим.[/QUOTE]

Цитата (costya087 @ 22.06.2020 - 19:30)

Маловероятно! После какого - то срока (мне не известно сколько именно!), народ бы приучился к правильной жизни, и доносы были бы уже не нужны! А как иначе? Этот народ только палкой можно быстро научить законам! Ну посмотрите сами: разве Путин приказывает местным чинушам воровать? Нееет! Каждый, кто дорывается до власти начинает пилить баблос направо и налево, и поебать ему на народ! И народ бузить начинает, с мыслями "а чем мы хуже?". Я не уверен, что стань ты у руля страны, будешь толково править, с заботой о народе, с сохранением чести и достоинства! Да что там ты, я за себя не уверен, не говоря уже про незнакомого человека! Разве виноват Путин, что в России такие Путины?

Да, ты хуже, чем этот выше АРИКЕ. Тот хотя бы чужую нацию ненавидит и презирает. А ты свою.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Sidorini
____________________________
Лично мне очень интересен вопрос, который историки вообще не изучают и работ на эту тему нет. Почему немецкие солдаты так героически и упорно сражались в наступлении на СССР?
Им, рядовым вермагта, ребятам от сохи, это было зачем?
__________________________

Да они вроде особо и не напрягались,занимали уже пустые позиции,после
бомбежки. Или трезвый расчет. Например, у моего деда, ком.взвода, в наградном листе (посмертном) написано: За отражение контратаки захваченной позиции.Стояли до последнего...
То есть, наши захватили, а немцы знали,что у них мало людей и патронов, и к вечеру выбили без особых усилий.

Это сообщение отредактировал Urikbl - 22 июн. 2020 г. в 19:53

Лично мне очень интересен вопрос, который историки вообще не изучают и работ на эту тему нет. Почему немецкие солдаты так героически и упорно сражались в наступлении на СССР?
Им, рядовым вермагта, ребятам от сохи, это было зачем?
Героически? Скорее это вопрос дисциплины и успеха боевых действий в первые месяцы войны. Что я не слышал о самолетных таранах, стрельбы из горящего танка до последнего ни про закрытые телом амбразуры чтоб спасти камрадов . Была грамотная война со стороны сильного противника. Почитайте письма с фронта немецких солдат как быстренько меняется настроение "героев" при военном поражении. Если из Парижа Гретхен получала от заботливого Вилли или Клауса шелковые чулочки то из под Москвы дай бог было унести ноги" героям"и так на протяжении всей войны. Ведь не писали немцы на танках" Победа будет за нами!" или "Берлин мстит!" знали что их дело не правое и не святое хоть и писали на пряжках "С нами бог" Не было с ними бога ни в душе ни на небе.

Вот есть карта, по которой я думаю многое понятно. Карта весьма хреновая, ибо на ней главного - дорог, но тем не менее.
Если посмотреть, то легко увидеть что советские армии расположены в два эшелона - в первом, на некотором удалении от госграницы стрелковые корпуса, а вот уже дальше механизированные.
Наверно именно такое построение было чем-то обусловлено???

Мне не однократно попадалась мысль, что одним из главных просчетов штаба ЗФ и Ставки, стало неправильное определение глубины ударов немцев и их цель.

То что немцы будут пытаться срезать Белостокский выступ - это ясно любому школьнику. Вопрос лишь где сомкнутся фланги танковых групп??
Если глядеть на карту, то судя по расположению советских мехкорпусов, можно сделать вывод, что штаб ЗФ ожидал удара из районов Бяла-Подляска - Брест на север и из через Гродно на юг, с выходом подвижных соединений Вермахта в районы Волоковысск-Пружаны.

При таком сценарии, танковые клинья Гота и Гудериана неизбежно оказываются между наковальней отступающих с запада стрелковых дивизий приграичных корпусов и молотом выдвигающихся с востока мехкорпусов....

Цитата (Andrey1967 @ 22.06.2020 - 11:44)

После ПМВ, Германия лишилась колоний и надводного флота, и вопрос сухопутной операции в богатую ресурсами страну был вопросом времени. Но для нас война ,как всегда, оказалась неожиданностью. Пиздец.

Йося до подледного думал что Гитлер не нападет, составы с советским зерном, к примеру, шли в Германию даже в июне 1941. Но просчитался.
Удар был страшным, но ценой неимоверных усилий и потерь наша армия выстояла, перегруппировалась и начала через некоторое время контрнаступление.
У Гитлера был один шанс выиграть войну до холодов, дойти до ресурсов. Но не получилось.

Цитата (MaxxOltt @ 22.06.2020 - 19:24)

Цитата Черчилль стал премьером 3 сентября 1939 года. Аккурат в тот день, А не 11 мая 1940?????

Да, 3 сентября 1939 он стал Первым Лордом Адмиралтейства. А премьером ещё позже.

Значит тем более, обвинять его в предвоенной британской политике - глупость.

Цитата (MaxxOltt @ 22.06.2020 - 19:30)

Цитата сть у нас право судить! Д.Г. Павлову был поручен самый ответственный округ, и как он им распорядился? Если это не измена, то как это ещё назвать? Предложите как бы конкретно ВЫ, распорядились???

ИМХО Красная Армия образца 1941 с точки зрения скорости прохождения приказов не далеко ушла от армии РИ образца 1916.

Пока начштаба проект приказа разработает, пока командующий приказ поправит и утвердит, пока машинистка перепечатает набело, пока посыльные развезут в подчиненные подразделения... а немцы вот они

Цитата (ImagesAwards @ 22.06.2020 - 19:42)

Цитата (Andrey1967 @ 22.06.2020 - 11:44) После ПМВ, Германия лишилась колоний и надводного флота, и вопрос сухопутной операции в богатую ресурсами страну был вопросом времени. Но для нас война ,как всегда, оказалась неожиданностью. Пиздец. Йося до подледного думал что Гитлер не нападет, составы с советским зерном, к примеру, шли в Германию даже в июне 1941. Но просчитался. Удар был страшным, но ценой неимоверных усилий и потерь наша армия выстояла, перегруппировалась и начала через некоторое время контрнаступление. У Гитлера был один шанс выиграть войну до холодов, дойти до ресурсов. Но не получилось.

А когда этот ефрейтор-хреновый художник-злобный веган додумался объявить войну США 8 декабря 1941 года, вопрос поражения Германии стал вопросом времени

Цитата (ДухГришкиР @ 22.06.2020 - 19:47)

Цитата (ImagesAwards @ 22.06.2020 - 19:42) Цитата (Andrey1967 @ 22.06.2020 - 11:44) После ПМВ, Германия лишилась колоний и надводного флота, и вопрос сухопутной операции в богатую ресурсами страну был вопросом времени. Но для нас война ,как всегда, оказалась неожиданностью. Пиздец. Йося до подледного думал что Гитлер не нападет, составы с советским зерном, к примеру, шли в Германию даже в июне 1941. Но просчитался. Удар был страшным, но ценой неимоверных усилий и потерь наша армия выстояла, перегруппировалась и начала через некоторое время контрнаступление. У Гитлера был один шанс выиграть войну до холодов, дойти до ресурсов. Но не получилось. А когда этот ефрейтор-хреновый художник-злобный веган додумался объявить войну США 8 декабря 1941 года, вопрос поражения Германии стал вопросом времени

Япошки например сразу сказали что война с США бессмыслица. потому как страна имеет неисчислимые людские и природные ресурсы. Просто воевали по принципу а вдруг.

Цитата (MaxxOltt @ 22.06.2020 - 19:41)

Вот есть карта, по которой я думаю многое понятно. Карта весьма хреновая, ибо на ней главного - дорог, но тем не менее. Если посмотреть, то легко увидеть что советские армии расположены в два эшелона - в первом, на некотором удалении от госграницы стрелковые корпуса, а вот уже дальше механизированные. Наверно именно такое построение было чем-то обусловлено??? Мне не однократно попадалась мысль, что одним из главных просчетов штаба ЗФ и Ставки, стало неправильное определение глубины ударов немцев и их цель. То что немцы будут пытаться срезать Белостокский выступ - это ясно любому школьнику. Вопрос лишь где сомкнутся фланги танковых групп?? Если глядеть на карту, то судя по расположению советских мехкорпусов, можно сделать вывод, что штаб ЗФ ожидал удара из районов Бяла-Подляска - Брест на север и из через Гродно на юг, с выходом подвижных соединений Вермахта в районы Волоковысск-Пружаны. При таком сценарии, танковые клинья Гота и Гудериана неизбежно оказываются между наковальней отступающих с запада стрелковых дивизий приграичных корпусов и молотом выдвигающихся с востока мехкорпусов....

Увы еще одна "болезнь" РИ - СССР "Гладко было на бумаге, да забыли про овраги - а по ним ходить..."

Однако в этом стройном плане был существенный просчет - цели Гота и Гудериана, лежали значительно восточнее рубежа Волоковысск - Пружаны. Немецкие танковые клинья нацеливались на Минск, тем самым оставляя советские мехкорпуса позади себя.
А если говорить точнее, то немцы предусматривали ДВОЙНОЙ охват войск советского ЗапВО. На линию Волковысск - Пружаны вышли внешние фланги 4-й и 9-й армий, сформировав Белстокский котел, в то время как 2-я и 3-я танковые группы, внутренними флангами соединяясь к востоку от Минска формировали второй, Минский котел, одновременно с этим внешними флангами прорываясь к Березине у Борисова и Бобруйска.

И вследствие неверной оценки замыслов противника, выдвигающиеся на запад
советские мехкорпуса промахнулись мимо танковых дивизий немцев, выйдя на пехоту 4-й и 9-й армий, где и были разгромлены в ходе плохо скоординированных контрударов и последующего отхода к Слониму в надежде вырваться из захлопывающегося Белостокского котла.

[/i]"...Дорога Белосток-Волковыск-Слоним, забитая брошенной техникой и обильно политая кровью, получила название "дорога смерти". В донесении штаба группы армий "Центр" от 1 июля 1941 года указывалось, что "шоссе и дороги, особенно дорога Белосток-Волковыск, забиты брошенной вражеской техникой, автомашинами разных типов, орудиями и танками…"

Главнокомандующий группой армий "Центр" Ф. фон Бок позже записал в свой дневник:

"Дорога Белосток-Волковыск на всем своем протяжении являет сцены полного разгрома. Она загромождена сотнями разбитых танков, грузовиков и артиллерийских орудий всех калибров. Люфтваффе неплохо потрудились, обрабатывая отступающие колонны. Здесь противнику был нанесен тяжелый удар".

По воспоминаниям В. А. Гречаниченко, "с восходом Солнца 28 июня вражеская авиация приступила к усиленной бомбежке правого берега р. Рось и г. Волковыск. По сути, с 10 часов 28 июня пришел полный конец нашим воинским формированиям, которые были в районе Волковыска. Все перемешалось и валом повалило на восток…""

Смотрим на карте развитие ситуации и образование двойного Белостокско-Минского котла.

Цитата (ДухГришкиР @ 22.06.2020 - 19:53)

Увы еще одна "болезнь" РИ - СССР "Гладко было на бумаге, да забыли про овраги - а по ним ходить..."

Ну, дык и у немцев гладко было на бумаге, а вылилось все в затяжную войну и поражение с полной капитуляцией.

Размещено через приложение ЯПлакалъ