Беларусь, Россия, Украина

Цитата (Юджи @ 18.08.2020 - 15:05)

Цитата Хз хз, у меня в Украине зп = 40 к, если перевести на рубли. Это Закарпатье, я инженером работаю, но у простых рабочих также +-5к в замисимости от переработок. Так вот, общался как-то с белорусом, он сказал что в РБ нет таких зп на производствах. А судя по вашим графикам, я в жопе, а братья белорусы живут получше. Кому верить? У нас стандартная зарплата чернорабочего 9к грн ~ 24к рублей. Есть чуть меньше, есть чуть больше. Что-то, требующее квалификации, опыта и образования - 15к грн ~ 40к рублей. Минималка 4700 грн = 12 676 руб, но такой работы очень немного, что-то вроде вахтера или я хз. В объявлениях не встречал. Если шо, я про Полтаву, ~ 250к население После безвиза зарплаты серьезно выросли, потому что появилась конкуренция в лице ЕС. Никто не пойдет на завод за 5к грн, если можно устроиться на тех же условиях в Польше/Венгрии за 20-30к грн. ну а статистика - то такое. Её очень по-разному можно считать

Ой пиздёж, ой пиздёж...
Большинство вакансий предусматривают СДЕЛЬНУЮ ОПЛАТУ, т.е. рабочий в месяц может и не получить указанную в вакансии з/п.
А что до среднего заработка работяг, так смотрите сами:
https://www.work.ua/ru/jobs/1615705/
https://www.work.ua/ru/jobs/3944164/
https://www.work.ua/ru/jobs/3470279/
https://www.work.ua/ru/jobs/3971614/
https://www.work.ua/ru/jobs/3956469/
https://www.work.ua/ru/jobs/3944041/
есть конечно и такие:
https://www.work.ua/ru/jobs/3877817/
https://www.work.ua/ru/jobs/3525000/
но там есть какие-то свои "прелести" - или конские штрафы и режим работы "до последнего", или жить в командировках + выходные.

Цитата (malex78 @ 18.08.2020 - 14:44)

Цитата (Михаил45 @ 18.08.2020 - 14:42) Цитата (Pirattnt @ 18.08.2020 - 14:04) Мое субъективное мнение: если сейчас взять под контроль валютные спекуляции и опустить курс $$ в два раза от текущего, то народ уже вздохнет не одним легким, а двумя. Как у вас все просто взять и отпустить. А где эти деньги взять то? Доллар был по 30 когда нефть была по 100. Она была всем нужна и продавали мы ее в больших объемах, на эти деньги покупали почти все в свою страну. А сейчас нефть дешевая так еще и объемы снизились. Когда доллар по 100 был, надо было развивать свою экономику, строить заводы, развивать сельское хозяйство (под боком Китай, которому постоянно нужна еда), и вот тут то мы бы не пролетели, горючка своя. Но мы тупо продавали нефть, а бабки тратили за рубежом, что обычные люди, что чиновники... ну так и развивали... как только рупь начал обесцениваться - много настроили.. производства появились, с\хозяйство. очень много. лично вижу и ручками щупаю

Только вот экономика говорит об обратном.
Если бы развили до приемлемых объемов, то падение стоимости нефти на нас бы не сильно отразилось, а так сейчас прослеживается четкая линия зависимости стоимости доллара и нефти.

Цитата (Юджи @ 18.08.2020 - 14:05)

Цитата Хз хз, у меня в Украине зп = 40 к, если перевести на рубли. Это Закарпатье, я инженером работаю, но у простых рабочих также +-5к в замисимости от переработок. Так вот, общался как-то с белорусом, он сказал что в РБ нет таких зп на производствах. А судя по вашим графикам, я в жопе, а братья белорусы живут получше. Кому верить? У нас стандартная зарплата чернорабочего 9к грн ~ 24к рублей. Есть чуть меньше, есть чуть больше. Что-то, требующее квалификации, опыта и образования - 15к грн ~ 40к рублей. Минималка 4700 грн = 12 676 руб, но такой работы очень немного, что-то вроде вахтера или я хз. В объявлениях не встречал. Если шо, я про Полтаву, ~ 250к население После безвиза зарплаты серьезно выросли, потому что появилась конкуренция в лице ЕС. Никто не пойдет на завод за 5к грн, если можно устроиться на тех же условиях в Польше/Венгрии за 20-30к грн. ну а статистика - то такое. Её очень по-разному можно считать

Во первых цифры слегка завышены, особенно про Полтаву.
Украина: https://www.work.ua/ru/stat/
РФ: https://russia.trud.com/salary/692/3682.html
Если по поводу ЗП.
Во вторых те, кто работают в Польше - получают конечно и 30к, но это работа на ВВП другой страны. Они как бы не на Украину работают. В этом и есть основной минус работы гастарбайтеров. Они не живут в своей стране.

Дебилы пишут, кто то поднялся от дотаций, они не панацея.
Больше всех из кап стран получила Греция и как в трубу.
Из соц стран Чехия, не совсем плохо, но уныло, а ведь немцы именно на них ставили не на Польшу.
Польша вообще стала звездой.

По сравнению с странами получавшим по 10-30 миллиардов за лет 20.
В Россию зашло под 4 триллиона долларов за 20 лет.
Вот это дотации от аллаха и чего, помогли то деньги шальные ?
(именно стране, а не 0.5% жирных котов).

Это сообщение отредактировал Stena - 18 авг. 2020 г. в 15:34

Цитата (tehnomag @ 18.08.2020 - 14:44)

Цитата (KlounBardi @ 18.08.2020 - 14:39) Цитата (Мirus @ 18.08.2020 - 14:34) Цитата (igorgri @ 18.08.2020 - 14:08) Цитата (ckim @ 18.08.2020 - 14:00) Польша удивляет. Поляки были беднее Россиян и украинцев. А сейчас они богаче и тех и других. И они это сделали без нефти и газа. Из Польши делали витрину постсоциалистического капитализма в Восточной Европе. Туда европейцы и американцы столько вбухали денег, что совершенно не удивляет Это про Южную Корею методичка. Какая ещё нафиг витрина? Для кого? Взгляни на плавность графика - если в Польшу что-то вливали, то по чуть-чуть относительно собственного роста экономики, ибо любые вливания/их потери - это резкие скачки и падения. На украинском и белорусском графиках это чётко видно по экстремумам "дружбы" и "вражды" с Россией. Согласен в Польшу вливали бабки, но насколько я помню тут была загвоздка, условием вступления в ЕС было то, что они получали транш который бы соответствовал доле ВВН или ВВП от целого ЕС, ну соответственно на этом и поднялись. На этом и погорели греки и итальянцы. Ну значит поляки переиграли таких зубров как итальянцы и греки? Честь им и хвала. И положа руку на сердце, всё чистая правда, в экономике у них всё гораздо лучше чем у нас, будем объективными. Куча моих знакомых хохлов, с которыми я до сих пор держу связь, прекрасно там устроились и не думают ехать назад или там например в РФ. Кое кто уже получил там вид на жительство. Кое кто после пандемии жалуется, что жить стало тяжелее, но приезжать на Родину не хотят всё равно. Говорят что на Родине жопа полная и не знаешь чего ожидать. Нет определённости. При этом есть люди довольно молодые, а есть и пожилые, но первоклассные мастера в своём деле.

Итальянцы и греки последний раз империей жили две тыщи лет назад.
Раздираемая многократно Польша не перестаёт мечтать о собственной империи. Периодически получая люлей и откатываясь, но неизменно возрождаясь. Потому что для поляков государство польское имеет самоценность.

У Германии похожая история, но менталитет всё же несколько другой. Польский менталитет российскому великодержавнику очень близок. Империи разные, а менталитет похож.

Однако, Польшу всегда можно попилить, её раскармливать не страшно, а вот если раскормить Россию - это угроза мировой гегемонии. Китай вон раскормили и не знают что с ним делать теперь. Поэтому и шухер такой сейчас организовался.

Цитата (Михаил45 @ 18.08.2020 - 15:20)

Цитата (malex78 @ 18.08.2020 - 14:44) Цитата (Михаил45 @ 18.08.2020 - 14:42) Цитата (Pirattnt @ 18.08.2020 - 14:04) Мое субъективное мнение: если сейчас взять под контроль валютные спекуляции и опустить курс $$ в два раза от текущего, то народ уже вздохнет не одним легким, а двумя. Как у вас все просто взять и отпустить. А где эти деньги взять то? Доллар был по 30 когда нефть была по 100. Она была всем нужна и продавали мы ее в больших объемах, на эти деньги покупали почти все в свою страну. А сейчас нефть дешевая так еще и объемы снизились. Когда доллар по 100 был, надо было развивать свою экономику, строить заводы, развивать сельское хозяйство (под боком Китай, которому постоянно нужна еда), и вот тут то мы бы не пролетели, горючка своя. Но мы тупо продавали нефть, а бабки тратили за рубежом, что обычные люди, что чиновники... ну так и развивали... как только рупь начал обесцениваться - много настроили.. производства появились, с\хозяйство. очень много. лично вижу и ручками щупаю Только вот экономика говорит об обратном. Если бы развили до приемлемых объемов, то падение стоимости нефти на нас бы не сильно отразилось, а так сейчас прослеживается четкая линия зависимости стоимости доллара и нефти.

Так оно и не сильно отразилось. Экономика РФ гораздо менее зависима от нефти, чем даже СССР в 80х. Не говоря уж о 90х.

Цитата (Aniks2014 @ 18.08.2020 - 15:19)

Цитата (Юджи @ 18.08.2020 - 15:05) Цитата Хз хз, у меня в Украине зп = 40 к, если перевести на рубли. Это Закарпатье, я инженером работаю, но у простых рабочих также +-5к в замисимости от переработок. Так вот, общался как-то с белорусом, он сказал что в РБ нет таких зп на производствах. А судя по вашим графикам, я в жопе, а братья белорусы живут получше. Кому верить? У нас стандартная зарплата чернорабочего 9к грн ~ 24к рублей. Есть чуть меньше, есть чуть больше. Что-то, требующее квалификации, опыта и образования - 15к грн ~ 40к рублей. Минималка 4700 грн = 12 676 руб, но такой работы очень немного, что-то вроде вахтера или я хз. В объявлениях не встречал. Если шо, я про Полтаву, ~ 250к население После безвиза зарплаты серьезно выросли, потому что появилась конкуренция в лице ЕС. Никто не пойдет на завод за 5к грн, если можно устроиться на тех же условиях в Польше/Венгрии за 20-30к грн. ну а статистика - то такое. Её очень по-разному можно считать Ой пиздёж, ой пиздёж... Большинство вакансий предусматривают СДЕЛЬНУЮ ОПЛАТУ, т.е. рабочий в месяц может и не получить указанную в вакансии з/п. А что до среднего заработка работяг, так смотрите сами: https://www.work.ua/ru/jobs/1615705/ https://www.work.ua/ru/jobs/3944164/ https://www.work.ua/ru/jobs/3470279/ https://www.work.ua/ru/jobs/3971614/ https://www.work.ua/ru/jobs/3956469/ https://www.work.ua/ru/jobs/3944041/ есть конечно и такие: https://www.work.ua/ru/jobs/3877817/ https://www.work.ua/ru/jobs/3525000/ но там есть какие-то свои "прелести" - или конские штрафы и режим работы "до последнего", или жить в командировках + выходные.

Я не в курсе за зарплаты в Украине, но вот пощелкал вакансии... Ну условно слесарь там 10-12к гривен предлагают.

Это 26000-32000 рублей примерно.

Открываю вакансии в сопоставимом городе в РФ, взял Самару.

Вроде те же самые деньги почти....

Это сообщение отредактировал sakhalinman - 18 авг. 2020 г. в 15:29

Цитата (Pirattnt @ 18.08.2020 - 14:04)

Мое субъективное мнение: если сейчас взять под контроль валютные спекуляции и опустить курс $$ в два раза от текущего, то народ уже вздохнет не одним легким, а двумя.

А как это сделать чтобы не образовался черный рынок валюты, не скукожился импорт и как результат не грохнулась наша промышленность (производство полного цикла мало где осталось в России)?

Цитата (Romich812 @ 18.08.2020 - 14:11)

Хз хз, у меня в Украине зп = 40 к, если перевести на рубли. Это Закарпатье, я инженером работаю, но у простых рабочих также +-5к в замисимости от переработок. Так вот, общался как-то с белорусом, он сказал что в РБ нет таких зп на производствах. А судя по вашим графикам, я в жопе, а братья белорусы живут получше. Кому верить?

у меня больше получают
закарпатье, ужгород

Цитата (mrzorg @ 18.08.2020 - 14:55)

Цитата (dabro23 @ 18.08.2020 - 13:52) Тут видно кто зарабатывает, а кто на дотациях в ЕС В Курвляндистан вбухивают в 2,5 больше, чем в остальных? Неплохо так.

Да, Польша - любимая шавка Пендостании. Поэтому и не ссут туда инвестировать. Я тут прихуел, когда в коде американской программы комментарии на польском увидел

В России не хотят видеть этнических русских. Поэтому эта страна что угодно, но только не Россия.

Цитата (Borovenko @ 18.08.2020 - 14:28)

Оставлю это здесь

Помню как-то в 90-е передачу показывали - там украинские "умы" спорили друг с другом через сколько лет они будут жить как в Швейцарии. На робкие попытки какого-то дяденьки пояснить про экономические связи внутри СССР и кооперацию никто не обращал внимания, все считали будущие "гроши".
Я думаю, что в своё время Россия совершила громадную ошибку продавая пост-советским республикам те же газ и нефть не по рыночным ценам, а как близким родственникам. Давно бы уже все протрезвели. Да, это не "братские" отношения, но ну бы его нахрен таких "родственников"

Цитата

Украина - это Россия 90х годов. тот же цирк, боевые действия, тухлая социалка и прочие прелести..

В Россию в девяностых украинцы ехали работать значительно активнее, чем сейчас. Многие именно тогда осели здесь. Это чёж у них тогда на родине творилось?!

Это сообщение отредактировал свинка - 18 авг. 2020 г. в 15:39

Цитата (Garryyk @ 18.08.2020 - 15:34)

Цитата (Borovenko @ 18.08.2020 - 14:28) Оставлю это здесь Помню как-то в 90-е передачу показывали - там украинские "умы" спорили друг с другом через сколько лет они будут жить как в Швейцарии. На робкие попытки какого-то дяденьки пояснить про экономические связи внутри СССР и кооперацию никто не обращал внимания, все считали будущие "гроши". Я думаю, что в своё время Россия совершила громадную ошибку продавая пост-советским республикам те же газ и нефть не по рыночным ценам, а как близким родственникам. Давно бы уже все протрезвели. Да, это не "братские" отношения, но ну бы его нахрен таких "родственников"

С первым тезисом абсолютно согласен, не было в СССР производства полного цикла, все было раскидано по всей стране, что то делали в Украине, что то в Белорусси, собирали где нибудь в Иваново или еще где.

Со вторым тезисом, тут все сложно, РФ приняла на себя обязательства СССР, как преемница, и я не совсем уверен, что не осталось договоров, предположим между УССР и СССР по поставкам газа. Поэтому и не продавали первое время, а когда лафа по этим договорам закончилась, и всех заклинило на долгах по выплатам и новых цен, начались разброд и шатания.

Цитата (Мirus @ 18.08.2020 - 14:34)

Цитата (igorgri @ 18.08.2020 - 14:08) Цитата (ckim @ 18.08.2020 - 14:00) Польша удивляет. Поляки были беднее Россиян и украинцев. А сейчас они богаче и тех и других. И они это сделали без нефти и газа. Из Польши делали витрину постсоциалистического капитализма в Восточной Европе. Туда европейцы и американцы столько вбухали денег, что совершенно не удивляет Это про Южную Корею методичка. Какая ещё нафиг витрина? Для кого? Взгляни на плавность графика - если в Польшу что-то вливали, то по чуть-чуть относительно собственного роста экономики, ибо любые вливания/их потери - это резкие скачки и падения. На украинском и белорусском графиках это чётко видно по экстремумам "дружбы" и "вражды" с Россией.

Немного не так. Работал с поляками в конце 90-х, как раз они готовили экономику к правилам ЕС для вступления. Т.к. они были одними из первых в Восточной Европе, кто вступал в ЕС они сумели отжать для себя куеву тучу ништяков и преференций, дотаций и мастурбаций (в последнем не уверен) - они всё сделали офигенно умно. Вопрос в том, что будет дальше - кажется подходят сроки окончания вливаний в Польшу бабла от ЕС. Так что будем посмотреть - корабли и самолёты для СЭВ они уже делать не будут, а чем в наше время "стеклить витрину" - хз

Цитата (tehnomag @ 18.08.2020 - 14:29)

Цитата (Pirattnt @ 18.08.2020 - 14:04) Мое субъективное мнение: если сейчас взять под контроль валютные спекуляции и опустить курс $$ в два раза от текущего, то народ уже вздохнет не одним легким, а двумя. Чем закончились фокусы с курсом для СССР, помнишь?

О как - т.е. из-за биржевых игрищ рухнул СССР? Что-то новенькое, не знал :)))

Цитата (свинка @ 18.08.2020 - 15:38)

Цитата Украина - это Россия 90х годов. тот же цирк, боевые действия, тухлая социалка и прочие прелести.. В Россию в девяностых украинцы ехали работать значительно активнее, чем сейчас. Многие именно тогда осели здесь. Это чёж у них тогда на родине творилось?!

Это москали эвакуировались

Цитата

Я вот надеюсь, что люди там в Кремле выводы сделают и родят какую нибудь здравую мысль, чтобы мы стали жить лучше.

Да да, конечно! Сделают и родят! Все 20 лет надеемся...

Цитата

Кстати мы без нефти и газа будем наверно примерно на уровне белорусов

Да ты оптимист

Цитата (Stena @ 18.08.2020 - 15:21)

В Россию зашло под 4 триллиона долларов за 20 лет. Вот это дотации от аллаха и чего, помогли то деньги шальные ? (именно стране, а не 0.5% жирных котов).

Кому пришли - тому и помогли.

Цитата (igorgri @ 18.08.2020 - 14:08)

Цитата (ckim @ 18.08.2020 - 14:00) Польша удивляет. Поляки были беднее Россиян и украинцев. А сейчас они богаче и тех и других. И они это сделали без нефти и газа. Из Польши делали витрину постсоциалистического капитализма в Восточной Европе. Туда европейцы и американцы столько вбухали денег, что совершенно не удивляет

навливали в Польшу знатно. и то, они смогли обогнать нас только после того, как санкции ввели

Цитата (Garryyk @ 18.08.2020 - 14:43)

О как - т.е. из-за биржевых игрищ рухнул СССР? Что-то новенькое, не знал :)))

Ага, из-за манипуляций финансовых спекулянтов..

Цитата (KlounBardi @ 18.08.2020 - 15:39)

С первым тезисом абсолютно согласен, не было в СССР производства полного цикла, все было раскидано по всей стране, что то делали в Украине, что то в Белорусси, собирали где нибудь в Иваново или еще где.

Но это всё было в едином СССР - и Украина и Белоруссия и Иваново

Цитата (malex78 @ 18.08.2020 - 14:19)

Цитата (Acoustic377 @ 18.08.2020 - 14:11) Цитата (Pirattnt @ 18.08.2020 - 14:04) Мое субъективное мнение: если сейчас взять под контроль валютные спекуляции и опустить курс $$ в два раза от текущего, то народ уже вздохнет не одним легким, а двумя. Нет ничего проще! Для этого ЦБ должен изъять из обращения половину рублёвой денежной массы. Но есть нюанс - зарплаты в рублях также упадут в двое. Чудес не бывает. и как эти два действия между собой связаны?

Производительность труда остаётся на прежнем уровне, работодатели не смогут платить зарплаты подорожавшими в 2 раза рублями и начнут их снижать.

Грубо говоря, нефтяная компания не сможет платить нефтяникам 2000 долларов вместо 1000 при неизменных ценах на нефть, иначе вылетит в трубу.

Но это всё разумеется глупости и шальные фантазии. Если ЦБ объявит о планах по снижению денежной массы, потребители просто перестанут тратить рубли в расчёте на их рост и экономика встанет.

Цитата (sakhalinman @ 18.08.2020 - 15:28)

Я не в курсе за зарплаты в Украине, но вот пощелкал вакансии... Ну условно слесарь там 10-12к гривен предлагают. Это 26000-32000 рублей примерно. Открываю вакансии в сопоставимом городе в РФ, взял Самару. Вроде те же самые деньги почти....

Обдумывал переезд в Одессу и сравнивал зарплаты, так вот в Одессе зарплаты выше, чем в российском Иваново, а продукты дешевле

Это сообщение отредактировал tolia0611 - 18 авг. 2020 г. в 16:18