Зачем в России нужны были бурлаки, когда уже существовали пароходы?

Да и сейчас как бы... А вроде 21 век. Гондурас уже более прогрессирует. А мы как были, так и остались... Царь, скрепы, церковь... Человек - ни что. Уже сделали и пенсии что до них не доживешь, но отдать обязан часть. Суды простых не судят, а сразу сажают. Судят только сука уважаемых бля, господ!

Цитата (DDD63 @ 30.09.2020 - 16:08)

Цитата (SESHOK @ 30.09.2020 - 15:58) Рациональное объяснение того факта, что даже к 1917 году в России использовался труд бурлаков, ужасающе просто – деньги. Свое хоть сколь-нибудь значимое производство паровых двигателей (котлов) в стране отсутствовало. Это что за бред бредовейший??? Луганский паровозный завод выпустил первый паровоз в 1900г. Харьковский паровозный завод начал производство паровозов ( все это с собственными двигателями) в 1897г. В 1912 году, ХПЗ принял заказ морского министерства на изготовление котлов для Черноморского дредноута «Императрица Мария»[18], а 25 февраля 1914 года — котлов для лёгкого крейсера «Адмирал Нахимов». И это самые поздние заводы по производству паровых двигателей, а было их еще несколько, в том числе судостроительные заводы строили свои паровые машины, в Питере вчастности... Лень рыть интернет... Бред автор написал... Какой-то коммунистический бред во славу большевиков, освободивших бурлаков...

Ты забыл про рост промышленности в 200 или 300% в предъвоенном 1913м упомянуть. Ну это когда был один завод, а стало аж три! Отсталые Британия и Дойчландия со своим ростом в десятки процентов были в жопе!!! Запускать десятки заводов к сотням уже работающим это капли!!!

Цитата (zaq1234 @ 30.09.2020 - 17:25)

Цитата (АбрекЪ @ 30.09.2020 - 16:41) Цитата (zaq1234 @ 30.09.2020 - 16:29) Читал Гиляровского. У него в жизни приключений много было. И бурлаком ему ходить приходилось. Так вот, судя по его книгам, грамотный бурлак весьма неплохо заработать мог за ходку. Они примерно были как сейчас дальнобойщики, или вахтовики какие-нибудь. На фото посмотри - бурлаки на привале. Сразу видно - богачи, довольные жизнью. На какого-нибудь современного бетонщика шабашника посмотри, когда он на работе в грязной робе. Тоже, наверное, за бомжа примешь - на стройке грязновато. А этот бомж переоденется, сядет на не последнюю иномарочку, да домой поедет. Поверь, за грязную работу иной раз не так уж и плохо платят. Ну и кинуть, конечно же, могут. Что тогда, что сейчас.

Чушь. Бурлаки - парии той эпохи.

Цитата (lokon678 @ 30.09.2020 - 23:21)

Да полно было в России пароходов. Мало того, помните? "Товарищу Нетте - пароходу и человеку!"

Все познается в сравнении.

У царской России торговый флот был слабеньким, составляя на 1914 г. всего 1,8 млн. регистровых тонн.

В то же самое время Англия имела 19,3, Германия - 5,5, США - 5,3, Франция - 2,3т регистровых тонн.

Из-за маломощного торгового флота Российская империя теряла громадные доходы, ибо была вынуждена фрахтовать заморские суда для перевозки своих грузов.

Соответственно, и кораблестроение в России было слабым. Британцы и янки строили львиную долю торговых судов для Российской империи.

Первый свой ледокол, «Ермак», царское правительство строило в Англии. Крейсер «Варяг» - в США.

Пытались строить крейсера "Измаил" на юге. Ни хера не получилось, началась Первая Мировая и выяснилось: шарикоподшипники были заказы в Австро-Венгрии, оптика - в Германии, броня - в Англии и пр. (Кстати, охеренная логика - заказывать оптику у потенциального врага м предоплатой )

Сами только коробку могли спаять.

Цитата

На более зажиточной Кубани людей конями заменяли. Лошадок больше было и логистика применения лошадки. А в полях "кацапы" на казаков ишачили в буквальном смысле за кусок хлеба и возможность переночевать в сарае.

Сам с тех краёв. Пиздишь ты, друг. Там жадность вперёд родилась. Истинный казак-станичник (что с Кубани, что с Дона) до зари встанет, сам впряжется, жену, родителей, деток запряжет. Лишь бы копеечка из семьи не ушла. И про логистику.... ты зачем такие умные слова говоришь?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

АбрекЪ

Цитата

Лошадь трудно заставить монотонно херачить 18 часов в сутки по берегу. Опять же - с логистикой был швах.

Вся Европа изрыта сетью каналов которые тогда были вместо железных дорог и автострад. И везде работали лошади. В Англии даже был термин "Horse-drawn boat".

Цитата (АбрекЪ @ 30.09.2020 - 22:54)

Цитата (Kornilov @ 30.09.2020 - 17:30) Цитата (Yorolgooy @ 30.09.2020 - 17:14) Цитата (Рыгачук @ 30.09.2020 - 17:05) Цитата Решить вопрос с автоматизированным речным транспортом в России смогла только власть Большевиков в результате проведения индустриализации. Нифига себе. Походу в Голландиях и Австралиях до сих пор бурлаки баржи тягают.Ведь там власти большевиков не было никогда. В Голландиях лошадок использовали, о чем говорят соответствующие образцы живописи. Лошадки дешевле обходились, чем каторжный труд соотечественников. Цитата чем каторжный труд соотечественников Бурлаки были вольнонаемными, причем тут каторжный труд? Ну, да. Выбор был велик - либо сдохни под забором, либо - стать "вольнонаемным" за кусок хлеба.

А сколько бурлаки зарабатывали?

Да ну на хуй
А какже и хруст французской булки ?
Это что выходит была отсталая аграрная Россия , проедавшая 2 войны .
А большевики выходит дело все наладили отстроили
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (AquaRobot @ 30.09.2020 - 23:52)

АбрекЪ Цитата Лошадь трудно заставить монотонно херачить 18 часов в сутки по берегу. Опять же - с логистикой был швах. Вся Европа изрыта сетью каналов которые тогда были вместо железных дорог и автострад. И везде работали лошади. В Англии даже был термин "Horse-drawn boat".

Я же и говорю - в России с логистикой был швах. Никто не строил дорожки по над речкой, не углублял русло, не продумывал места отдыха...

На хера это делать, если есть тысячи бомжей, которые будут спать на голой земле и потянут эту баржу за кусок хлеба?

Внимательно посмотрите на картину. Бурлаки вытягивают парусник, с мели. Паруса убраны. Тянут по течению :)

Цитата (АбрекЪ @ 30.09.2020 - 23:45)

Цитата (lokon678 @ 30.09.2020 - 23:21) Да полно было в России пароходов. Мало того, помните? "Товарищу Нетте - пароходу и человеку!" Все познается в сравнении. У царской России торговый флот был слабеньким, составляя на 1914 г. всего 1,8 млн. регистровых тонн. В то же самое время Англия имела 19,3, Германия - 5,5, США - 5,3, Франция - 2,3т регистровых тонн. Из-за маломощного торгового флота Российская империя теряла громадные доходы, ибо была вынуждена фрахтовать заморские суда для перевозки своих грузов. Соответственно, и кораблестроение в России было слабым. Британцы и янки строили львиную долю торговых судов для Российской империи. Первый свой ледокол, «Ермак», царское правительство строило в Англии. Крейсер «Варяг» - в США. Пытались строить крейсера "Измаил" на юге. Ни хера не получилось, началась Первая Мировая и выяснилось: шарикоподшипники были заказы в Австро-Венгрии, оптика - в Германии, броня - в Англии и пр. (Кстати, охеренная логика - заказывать оптику у потенциального врага м предоплатой ) Сами только коробку могли спаять.

Какой отсталый флот.... Ужас..
Вот только СССР использовал военные корабли царской постройки аж до 1950-х )

История с бурлаками это один из наглядных примеров как после раскола Никона пришедший к власти клан Гольшейн-Готорппских на 300 лет почти вверг огромную и талантливую Россию только в аграрное развитие.

Внешней торговлей и крупной промышленностью могли заниматься только иностранцы или особо приближенные к телу императору, впрочем как и сейчас. Русский мужик при царе должен был иметь при себе только косу, плуг, лопату, серп, и прочие орудия сельскохозяйственного производства.

Если мужик начинал что то изобретать и самостоятельно развиваться и организовывать свое производство, вопреки воли помещика латифундиста, то такого холопа нещадно пороли на скотном дворе. Особо упертых и не сговорчивых ссылали на каторгу. Вот поэтому Россия не Германия, где таких законов и порядков не было. Потому что у власти в Германии всегда стояла своя национальная немецкая элита, а не враждебная как в России. И вера в Германии была одна, лютеранская. И не раскалывалась страна на две части как это произошло после раскола Никона. Когда в России был успешно реализован иезуитами проект Ватикана. Контроль с помощью церкви над большой страной.

И лишь когда староверы сумели уйти из под жесткого контроля официальной царской церкви, которая играла роль главного идеологического и стукаческого отдела и контроля над всем населением, через тайну исповеди. Староверы понемногу стали развивать национальную промышленность в России. Именно род староверов Морозовых был одним из основателей российской промышленности. Потому что они сумели вовремя уйти из под царского церковного колпака.

И именно на заводах и фабриках, которые принадлежали староверам, точнее совету директоров, из которой состоял костяк общины, всегда был образцовый порядок. Рабочие с таких заводов были в своем развитии на порядок выше и профессиональнее, чем рабочие с аналогичных предприятий в России.

На производстве применялись новейшие для того времени технологии и станки, которые обслуживали иностранцы. Рабочих с таких предприятий отправляли в Европу на переподготовку и на учебу. Был оплачиваемый отпуск по беременности и болезни. Чего в то время было немыслимо представить во всех крупных развитых западных странах. А рабочий мог свободно, на равных общаться с администрацией завода и с директором. Без всякого лизоблюдства и подхалимажа.

Конец такому зарождающемуся народному социализму, который постепенно вырастал с низов положил Николай I. Он с жестоко разгромил общины староверов в Москве и крупных городах и строго запретил всем общинам староверов (совету директоров) иметь в собственности любое производство.

Вот поэтому во многом социалистическая революция 1917 года была с таким энтузиазмом принята народом в России. Потому что она положила конец существованию паразитирующего класса. С его бессмысленными футбольными командами типа Челси, яхтами, дворцами, балами, вопиющей роскоши при тотальной нищете народа в России.

Все опять повторяется...
Это сообщение отредактировал gros33 - 1 окт. 2020 г. в 00:28

Цитата (АбрекЪ @ 1.10.2020 - 00:01)

Цитата (AquaRobot @ 30.09.2020 - 23:52) АбрекЪ Цитата Лошадь трудно заставить монотонно херачить 18 часов в сутки по берегу. Опять же - с логистикой был швах. Вся Европа изрыта сетью каналов которые тогда были вместо железных дорог и автострад. И везде работали лошади. В Англии даже был термин "Horse-drawn boat". Я же и говорю - в России с логистикой был швах. Никто не строил дорожки по над речкой, не углублял русло, не продумывал места отдыха... На хера это делать, если есть тысячи бомжей, которые будут спать на голой земле и потянут эту баржу за кусок хлеба?

Еще раз повторю вопрос, откуда информация про "кусок хлеба"?

Понимаешь... Цеплять к большому пароходу маленькую расшиву, это как к седельному тягачу приколхозить прицеп от трактора. Ездить можно, но эффективность сомнительная. Дизеля, еще не в ходу были. Вот и приходилось небольшие объемы, или на лошадях, или пердячим паром таскать

Цитата (Travolda @ 30.09.2020 - 23:12)

Долбаебы, не могли галсом или как варяги на веслах?

Так эти баржи под парусом галсами и ходили против течения (см.слева вдали паоусник). На картине мичман этой посудины не справился с управлением и налетел на мель левого берега Волги. Бурлаки по течению её и вытягивают.

Цитата (elegaz @ 1.10.2020 - 00:05)

Понимаешь... Цеплять к большому пароходу маленькую расшиву, это как к седельному тягачу приколхозить прицеп от трактора. Ездить можно, но эффективность сомнительная. Дизеля, еще не в ходу были. Вот и приходилось небольшие объемы, или на лошадях, или пердячим паром таскать

Посмотрите внимательно, это на этой барже паруса спущены!

Цитата (AquaRobot @ 30.09.2020 - 23:52)

АбрекЪ Цитата Лошадь трудно заставить монотонно херачить 18 часов в сутки по берегу. Опять же - с логистикой был швах. Вся Европа изрыта сетью каналов которые тогда были вместо железных дорог и автострад. И везде работали лошади. В Англии даже был термин "Horse-drawn boat".

Вы канал с Волгой не сравнивайте! Течение Волги эту груженую баржу снесёт вместе со всеми этими нарисованными бурлаками.

Цитата (Kornilov @ 30.09.2020 - 23:57)

Цитата (АбрекЪ @ 30.09.2020 - 22:54) Цитата (Kornilov @ 30.09.2020 - 17:30) Цитата (Yorolgooy @ 30.09.2020 - 17:14) Цитата (Рыгачук @ 30.09.2020 - 17:05) Цитата Решить вопрос с автоматизированным речным транспортом в России смогла только власть Большевиков в результате проведения индустриализации. Нифига себе. Походу в Голландиях и Австралиях до сих пор бурлаки баржи тягают.Ведь там власти большевиков не было никогда. В Голландиях лошадок использовали, о чем говорят соответствующие образцы живописи. Лошадки дешевле обходились, чем каторжный труд соотечественников. Цитата чем каторжный труд соотечественников Бурлаки были вольнонаемными, причем тут каторжный труд? Ну, да. Выбор был велик - либо сдохни под забором, либо - стать "вольнонаемным" за кусок хлеба. А сколько бурлаки зарабатывали?

Всё очень индивидуально, читаем Н.Боголюбова: "Заработки бурлаков весьма неопределенны. Нанимаясь на путину, бурлак идет, как говорится, на авось. Не будет противных ветров, не обмелеет река и не обсохнут перекаты, бурлак проедает меньше денег и идет во вторую путину,— а как задует противный ветер, да сгонит воду так, что надо дожидаться пока она прибудет или тратить время на перегрузку, тогда бурлаку приходится так плохо, что он идет домой пешком".

"Бывали и такие случаи, что хозяин, что бы поприжать бурлаков уверяет их, что потерял их паспорта, а в действительности бросил их в воду с предусмотренным расчетом".

Цитата (АбрекЪ @ 01.10.2020 - 00:01)

Я же и говорю - в России с логистикой был швах. Никто не строил дорожки по над речкой, не углублял русло, не продумывал места отдыха... На хера это делать, если есть тысячи бомжей, которые будут спать на голой земле и потянут эту баржу за кусок хлеба?

Швах с логистикой, да. Транссиб с многочисленными тоннелями (и не только), кто построил? Из англицких рельсов, которые бурлаки на баржах притащили?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (АбрекЪ @ 1.10.2020 - 00:16)

Цитата (Kornilov @ 30.09.2020 - 23:57) Цитата (АбрекЪ @ 30.09.2020 - 22:54) Цитата (Kornilov @ 30.09.2020 - 17:30) Цитата (Yorolgooy @ 30.09.2020 - 17:14) Цитата (Рыгачук @ 30.09.2020 - 17:05) Цитата Решить вопрос с автоматизированным речным транспортом в России смогла только власть Большевиков в результате проведения индустриализации. Нифига себе. Походу в Голландиях и Австралиях до сих пор бурлаки баржи тягают.Ведь там власти большевиков не было никогда. В Голландиях лошадок использовали, о чем говорят соответствующие образцы живописи. Лошадки дешевле обходились, чем каторжный труд соотечественников. Цитата чем каторжный труд соотечественников Бурлаки были вольнонаемными, причем тут каторжный труд? Ну, да. Выбор был велик - либо сдохни под забором, либо - стать "вольнонаемным" за кусок хлеба. А сколько бурлаки зарабатывали? Всё очень индивидуально, читаем Н.Боголюбова: "Заработки бурлаков весьма неопределенны. Нанимаясь на путину, бурлак идет, как говорится, на авось. Не будет противных ветров, не обмелеет река и не обсохнут перекаты, бурлак проедает меньше денег и идет во вторую путину,— а как задует противный ветер, да сгонит воду так, что надо дожидаться пока она прибудет или тратить время на перегрузку, тогда бурлаку приходится так плохо, что он идет домой пешком". "Бывали и такие случаи, что хозяин, что бы поприжать бурлаков уверяет их, что потерял их паспорта, а в действительности бросил их в воду с предусмотренным расчетом".

Уже индивидуально оказывается
Так ты же тут постоянно говорил про кусок хлеба.

"Денег за сезон бурлак зарабатывал столько, что семье хватало не бедствовать до следующей весны. При условии, конечно, если они не пропивались хозяином. Например, в 1875 г. за доставку баржи с грузом артель получала в среднем 300 рублей. Зарплата бурлака в среднем была по 14 копеек в день и плюс еда [12, с. 48].

Цитата (Kornilov @ 1.10.2020 - 00:03)

Цитата (АбрекЪ @ 30.09.2020 - 23:45) Цитата (lokon678 @ 30.09.2020 - 23:21) Да полно было в России пароходов. Мало того, помните? "Товарищу Нетте - пароходу и человеку!" Все познается в сравнении. У царской России торговый флот был слабеньким, составляя на 1914 г. всего 1,8 млн. регистровых тонн. В то же самое время Англия имела 19,3, Германия - 5,5, США - 5,3, Франция - 2,3т регистровых тонн. Из-за маломощного торгового флота Российская империя теряла громадные доходы, ибо была вынуждена фрахтовать заморские суда для перевозки своих грузов. Соответственно, и кораблестроение в России было слабым. Британцы и янки строили львиную долю торговых судов для Российской империи. Первый свой ледокол, «Ермак», царское правительство строило в Англии. Крейсер «Варяг» - в США. Пытались строить крейсера "Измаил" на юге. Ни хера не получилось, началась Первая Мировая и выяснилось: шарикоподшипники были заказы в Австро-Венгрии, оптика - в Германии, броня - в Англии и пр. (Кстати, охеренная логика - заказывать оптику у потенциального врага м предоплатой ) Сами только коробку могли спаять. Какой отсталый флот.... Ужас.. Вот только СССР использовал военные корабли царской постройки аж до 1950-х )

И??? Но при этом... При Коле II-м

Моторы закупали в Англии, бинокли - в Германии, подшипники - в Австрии. И пр. И пр.

До того дожили, что обмотки для ботинок начали покупать у Британии.

Цитата (Kuguar @ 1.10.2020 - 01:10)

Очень мне нравится Марк Твен. Особенно его "Жизнь на Миссисипи" Это такая американская Волга, причём в самый рассвет рабовладения. Но вот что удивительно, параходов там было много, а вот бурлаков почти не встречалось.

Миссисипи в отличие от Волги, на замерзает. Там спустил пароход на воду, и юзай его круглый год. А консервировать каждую осень и готовить к навигации весной безмоторную лоханку куда дешевле.

А сейчас что изменилось?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

И никого не смущает, что бурлаки тянут баржу кормой вперёд :)

Цитата

Скорее всего, причина смены власти (одна из причин) - это как раз-таки низкий уровень развития страны. Отсюда и неуспехи на фронтах 1-й Мировой, и отречение царя.

Неожиданно.
- Ребят, чё-то не прет мне, чувствую не вытягиваю. Отрекусь ка я. А вы уж сами как нибудь.