«Я не знаю, куда девалась вся моя армия, а он спрашивает, где седьмой полк!». Отступление после Мукдена.1905 год

Цитата (89reg @ 4.01.2021 - 18:56)

Цитата (Краснодарец @ 4.01.2021 - 18:40) Цитата (BigCap @ 4.01.2021 - 15:20) Цитата пусть замешанная на страхе, но все таки сработавшая конечно, страх очень сильное чувство. Кстати в русско-японскую не было заградотрядов что конечно отрицательно сказалось на устойчивости войск. Какие заград отряды ты имеешь в виду? солжениценские или второй эшелон войск выполняющий задачи по обороне тыла на случай прорыва войск противника? Ну давайте тут не врать, ну чё блядь за детский сад, вы текст приказа 227 читали, я не оспариваю его нужность, не мне судить, но он был. "б) сформировать в пределах армии 3 — 5 хорошо вооруженных заградительных отряда (до 200 человек в каждом), поставить их в непосредственном тылу неустойчивых дивизий и обязать их в случае паники и беспорядочного отхода частей дивизии расстреливать на месте паникеров и трусов и тем помочь честным бойцам дивизий выполнить свой долг перед Родиной;" А обоснованность его Сталин указал выше в приказе, и вам врать не стоит, что было, то было. "Территория Советского государства — это не пустыня, а люди — рабочие, крестьяне, интеллигенция, наши отцы, матери, жены, братья, дети. " Такой приказ не просто так выходит, царь такие не отдавал, может за это и погиб.

Так и кто тут русофобская/лживая мразь?
гугли прежде чем что то вякать!


После первых неудачных месяцев войны царь Николай II собственноручно подписал указ о том, что все сдавшиеся в плен военнослужащие будут после окончания войны отданы под суд, лишены земельных наделов и высланы бессрочно в Сибирь. Семьи попавших в плен военнослужащих лишались пенсий и государственных субсидий.

В развитие императорского указа командующие армий и фронтов стали издавать свои приказы, предельно ужесточавшие во¬инскую дисциплину. В приказе по 11-й армии от 19 декабря 1914 года, который подписал ее командующий, генерал В.Смирнов, например, говорилось: «Предписываю подтвердить, что все сдавшиеся в плен, какого бы они не были чина и звания, будут по окончании войны преданы суду и с ними будет поступлено (так в тексте. - Ред.), как велит закон, то есть статья 248 книги XXII Свода военных Постановлений.

Требую сверх того, чтобы о всяком сдавшемся в плен было объявлено в приказе по части с изложением обстоятельств этого тяжкого преступления - это упростит впоследствии разбор их дела на суде. О сдавшихся в плен немедленно сообщать на родину их семьям, чтобы знали родные о позорном их поступке и чтобы выдача пособия семействам сдавшихся в плен была бы немедленно прекращена. Приказываю также: всякому начальнику, усмотревшему сдачу наших войск, не ожидая никаких указаний, НЕМЕДЛЕННО ОТКРЫВАТЬ ПО СДАЮЩИМСЯ ОГОНЬ ОРУДИЙНЫЙ, ПУЛЕМЕТНЫЙ И РУЖЕЙНЫЙ».

Еще раз подчеркну, что упомянутая статья 248 книги XXII Свода военных Постановлений в качестве наказания предусматривала лишение всех прав гражданского состояния и бессрочную ссылку в Сибирь.

Цитата (петрович1304 @ 04.01.2021 - 06:00)

Ростки революции -это когда людей за скот держали,а сами на балах икрой давились и балерин долбили.

Как кто-то тут заметил... что-то знакомое.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (BigCap @ 4.01.2021 - 21:10)

Цитата Не хватает? Подполковник который стал маршалом: Шапошников. Мало? Его превосходительство генерал-лейтенант Советской Армии граф Алексей Алексеевич Игнатьев. Надо меньше читать либерастическую литературу. в 37-38 годах было утилизировано около 510 командиров бригадного уровня. Подавляющее большинство из них бывшие "военспецы", неужели эти люди были бы лишние в годы ВОВ?

Особенно помог бы Тухачевский анд компани!

Цитата (BigCap @ 4.01.2021 - 21:10)

в 37-38 годах было утилизировано около 510 командиров бригадного уровня. Подавляющее большинство из них бывшие "военспецы", неужели эти люди были бы лишние в годы ВОВ?

Если бы были претензии к их квалификации, достаточно было их уволить в запас. Так что наблюдалось обострение паранойи. ЧСХ, даже мыслители средней руки ещё до большевистского переворота предупреждали, что в марксистском государстве не будет никаких тормозов, поэтому возможна самая сказочная дикость. Так и случилось.

Цитата (Silver867 @ 4.01.2021 - 13:20)

Цитата (bulldozerrr @ 4.01.2021 - 04:34) Дадада, какую проебали страну!!! Описание отступления Красной армии в 1941 примерно похожие.

А прочитать полностью книгу Вересаева? Отступление под Мукденом - конец книги, а до этого очень интересное повествование, как к этому поражению пришли: тотальный бардак в армии, казнокрадство, распиздяйство, долбоебизм на всех уровнях и полное нежелание солдат воевать за х. з. какие интересы.

Всем рекомендую, отличная книга.

Краснодарец

Цитата

Особенно помог бы Тухачевский анд компани!

по надобности и нет, у нас любят вставлять эту фамилию и махать ей как флагом хотя я специально указал на командиров бригадного уровня.
Это сообщение отредактировал BigCap - 4 янв 2021 в 23:19

Цитата

Всем рекомендую, отличная книга.

отличная и тяжелая....

Цитата (BigCap @ 4.01.2021 - 21:00)

Ну или построили бы жд линию в мурманск. А так конечно, флотский уклон оборонного бюджета в ущерб армии ничем хорошим не кончился.Расплачивались за это солдаты и офицеры в 1915 году во время снарядного голода.

Не флотский уклон, а общая отсталость экономики.

Цитата

Особенно помог бы Тухачевский анд компани!

и кста, если уж и стрелять то и других "уважаемых" товарищей тоже-кулик, голиков, кузнецов(камандующий прибалтийского фрнота в 41-м) и тд.
Очень многие кадровые решения товарища сталина вызывают вопросы.
Это сообщение отредактировал BigCap - 4 янв 2021 в 23:23

Кот16

Цитата

Не флотский уклон, а общая отсталость экономики.

не соглашусь
перед войной именно разорительные кораблестроительные программы легли тяжким бременем на бюджет, в то время как армия терпела нужду буквально на всём и выбивала у Витте каждый рубль.
Сюда же - денежное довольствие флотских офицеров, оно намного было выше армейского.Так что, к сожалениию, армия была пасынком....

Цитата (BigCap @ 4.01.2021 - 23:28)

перед войной именно разорительные кораблестроительные программы легли тяжким бременем на бюджет, в то время как армия терпела нужду буквально на всём и выбивала у Витте каждый рубль.

Судя по литературе, С.Ю.Витте был о-очень разумным человеком. Подозреваю, что на армию выделяли столько, сколько реально страна могла себе позволить, а флот имел хорошую крышу и потому получал сверх возможного.

adder38

Цитата

Судя по литературе, С.Ю.Витте был о-очень разумным человеком.

сомневаюсь, его проект в строительстве дороги через чужую территорию во владивосток и строительство порта в желтом море с жд дорогой туда вызывали недоумение у очень многих людей, оч ем кстати и указывали военные.Невыгоды данного мероприятия стали очевыдны уже к 1900 году когда восстали боксёры.Мало того что пришлось восстанавливать дорогу так ещё и стали тратить огромные суммы на её охрану.
Всё это странно учитывая тот факт, что русский берег Амура был абсолютно не освоен и не колонизирован.Более того, были планы строительства незамерзающего порта в Северное Корее-Порт Лазарев в японском море как конечная точка сибиркой магистрале который во всех отношениях был стратегически выгоден и предпочтителен, так как не разрывался в случае войны с Владивостоком японским или английским флотом как это случилось с Порт Артуром.

Решение о строительстве было жд через Китай был пролоббировано именно Витте несмотря на то что такие планы имели место только в академическом смысле.Никому до него не приходило в голову вкладывать и без того скромные ресурсы страны в сомнительное предприятие на чужой территории.
Это сообщение отредактировал BigCap - 5 янв 2021 в 01:19

Цитата

Всё это странно учитывая тот факт, что русский берег Амура был абсолютно не освоен и не колонизирован

Строя магистраль к югу, и обходя наш собственный обширный Приамурский край, мы надолго обрекали его на прозябание, ведь там вообще не было никаких дорог кроме как по амуру в короткий период.Другими словами-строили дорогу для освоения совсем другой страны-Китая.

Цитата

уже к 1900 году когда восстали боксёры.

за 3 года до этого Витте заявил-

„строить желѣзную дорогу по Манчжуріи можно съ такой же безопасностъю какъ по Рязанской губерніи"...©

ага ага-))

Цитата

были планы строительства незамерзающего порта в Северное Корее-Порт Лазарев в японском море как конечная точка сибиркой магистрале который во всех отношениях был стратегически выгоден и предпочтителен, так как не разрывался в случае войны с Владивостоком японским или английским флотом как это случилось с Порт Артуром.

ещё одна выгода-В случае войны с японией, наши сухопутные и морские силы были бы сосредоточены на одном театр который примыкал к нашей территории т.е. не было бы разброски сил и действий на удаленных друг от друга театрах военных действий. Флот же имел возможность базироваться на обширном побережье от Владивостока до Порта Лазарев.
Вход в Порт Лазарев был не такой узкий и поэтому не мог быть флот заперт там так, как это случилось в Порт Артуре.
Это сообщение отредактировал BigCap - 5 янв 2021 в 01:50

Цитата (Silver867 @ 4.01.2021 - 15:21)

Цитата (Bake77 @ 4.01.2021 - 08:01) Неудивительно что это белое офицерьё потом проебало босоногим мужикам... Угу, мужикам Брусилову, Каменеву и Шапошникову. 1. Баланин, Дмитрий Васильевич (окончил Николаевскую академию Генерального штаба); ... 331. Яхонтов, Ростислав Николаевич;

отлично. и это далеко не все, ой далеко.
а вот теперь вопрос: почему все эти люди пошли с красными? с лапотными мужиками. да еще и возглавили их. что же их толкнуло на такой шаг, против булки-то? против отечества, против священной частной собственности, за немецких шпионов из пломбированного вагона?

А ведь даже с такой армией можно было выиграть ту войну. Но... Командующий был не торт. Скобелев про Куропаткина говорил, что дивизия - его потолок. Харизмы не было и решительности. В выигранном, по сути, сражении под Ляояном Куропаткин приказал отступить. Японцы своему счастью не верили, когда узнали. Плеваться хочется.

Куропаткин - чистый штабист. Он панически боялся фланговых обхватов, и при любой, даже не подтвержденной информации, о попытке оных, отдавал приказ отступать.

Военное творчество той эпохи:

"Куропаткину Куроки*
На практике
Даёт уроки
По тактике"

*Куроки - командующий японскими сухопутными войсками в Китае.
Это сообщение отредактировал alex7722 - 5 янв 2021 в 01:59

Цитата (Кот16 @ 5.01.2021 - 01:09)

Всем рекомендую, отличная книга.

это вообще потрясающий автор. мыщетаем что он здорово недооценен.

Цитата

В случае войны с японией, наши сухопутные и морские силы были бы сосредоточены на одном театр который примыкал к нашей территории т.е. не было бы разброски сил и действий на удаленных друг от друга театрах военных действий.

сюда же-безопасность в случае десантной операции, первый же десант японцев изолировал Порт Артур от внешнего мира в то время как порт Лазарев был неуязвим от десантов и с севера и с юга.

42EHOTA

Цитата

это вообще потрясающий автор. мыщетаем что он здорово недооценен.

в своём романе «В тупике» он очень хорошо описал революцию и во что она превратилась при большевиках, действительно потрясающе, не зря этот роман изымали из библиотек в 30-е годы.Написано со знанием действительности без пафоса-революция как она есть!
Думаю именно поэтому его "недооценили"...

Цитата

в своём романе «В тупике» он очень хорошо описал революцию и во что она превратилась при большевиках, действительно потрясающе, не зря этот роман изымали из библиотек в 30-е годы.Написано со знанием действительности без пафоса-революция как она есть!

позволю себе несколькоцитат из романа что бы понимали о чём идйт речь...

Я сидела в царских тюрьмах, меня допрашивали царские жандармы. И никогда я не видела такого зверского отношения к заключенным, такого топтания человеческой личности, как у вас… Я сижу в камере подследственных, дела их еще не рассмотрены, может быть они еще даже с вашей точки зрения окажутся невинными. А находятся они в условиях, в которых при царском режиме не жили и каторжники. У тех хоть нары были, им хоть солому давали, им хоть позволяли дышать иногда чистым воздухом. А вы бросаете ваших пленников в темные подвалы, люди лежат на холодном каменном полу, вы их морите голодом. Тюремщики обращаются с ними, как с рабами, кричат на них, говорят им "ты". Неужели же вас ни разу не поинтересовало зайти и посмотреть, как вот здесь, под полом, под вами, живут люди, которых вы лишили свободы?.. И потом. Вы вот выявляете мою вину, – а почему вы не стараетесь выяснить, что ее вызвало?...


....я теперь потерял всякую веру. Теперь он открыл свой подлинный лик, – тупой, алчный, жестокий. Какой беспросветный душевный цинизм, какая безустойность! В самое дорогое, в самое для него заветное наплевали в лицо, – в бога его! А он заломил козырек, посвистывает и лущит семечки. ...

....Как саранча, идем мы, и все кругом разрушаем, портим, загаживаем, и ничего не создаем.

Зачем вы эту грязь разводите вокруг себя, эту кровь? Это хамство, это измывательство над людьми? Ведь такого циничного надругательства над жизнью никогда еще, нигде не было! Вы так все обставили, что только хамы и карьеристы могут к вам идти, и те, кому власть, как вино. И все человеческие слова отскакивают от вас, как вот если камушки бросать в эту скалу.

Нет, вы эту грязь именно разводите, вы нарочно играете на самых подлых, эгоистических инстинктах, стараетесь разжечь их, а не боретесь с ними. Вы вперед забегаете, вы хуже тех, к кому приноравливаетесь.

Но теперь угнетены буржуазия, интеллигенция, ты возмущаешься за них. Конечно, по-человечеству сказать, все – люди, и не виноваты буржуи, что родились буржуями. И вот, ты двоишься. Источник, из которого шло твое революционное настроение, потек по другому направлению. А мы идем за рабочих не потому, что они какие-то лучшие люди. Такие же! А потому, что классовый эгоизм толкает их на разрушение всяких классов и на создание нового мира. И со старою меркою подходить тут нельзя. Вот почему наша милая, отзывчивая интеллигенция со своею чистенькою моралью оказалась не у дел.
– Да, спасибо вам за вашу новую мораль! Ведь самодержавие, – само самодержавие, с вами сравнить, было гуманно и благородно. Как жандармы были вежливы, какими гарантиями тогда обставлялись даже административные расправы, как стыдились они сами смертных казней! Какой простор давали мысли, критике… Разве бы могло им даже в голову прийти за убийство Александра Второго или Столыпина расстрелять по тюрьмам сотни революционеров, совершенно непричастных к убийству?.. Гадины вы! Руку вам подашь, – хочется вымыть ее!....

...Для народа разницы нет, измываются ли над ним становые с урядниками, или комиссары с Гребенкиными… То же рабство, та же тупая реакция.
– Нет! Все-таки тут революция, самая настоящая. А не реакция.
Заброда пренебрежительно оглядел ее.

....– Смертные казни, подавление самодеятельности, удушение печати… Вот так революция!
И отвернулся.


Встать!! Шапки долой!!
Катя возмущенно проговорила:
– Господи, что это! Совсем, как в прежние времена с "Боже, царя храни"!

вы бы сейчас: "Кулацкий элемент! Контрреволюционер! Колено на грудь! В Особый Отдел!" Они и молчат, и все ваши слова сыпятся мимо.

Раньше одна была белая кость, – дворянин, теперь другая стала, – рабочий.

....Магазины и базары закрыли, торговлю запретили, а сами выдают по полфунта невыпеченного хлеба. Как же, по их представлению, могут питаться люди, которые не получают комиссарских пайков?.

Везде рыбные инспектора, контролеры с воинскими отрядами. Привезли из уезда в продком полторы тысячи пудов рыбы, а соли не припасли.Вся рыба сгнила, теперь ее потихоньку закапывают в землю, чтобы не видел народ. А подходят все новые обозы. Что с ними делать, – не знают. Какая, подумаешь, мудреная загадка! Пятилетний ребенок ответит: продавать! Нет, нарушится принцип!.. Вы только подумайте: голод, разруха, каждый фунт пищи важен, – а они гноят тысячи пудов! И думают, что народ ничего не видит, что можно его накормить митинговою болтовнею! Послушайте-ка, что народ говорит о них на базаре. Все поголовно против них, большевистский дурман рассеялся окончательно. Спасибо им! Сами поработали над этим успешнее самых ярых своих врагов.©

и тд

это тоже Вересаев и тоже действительность.

Цитата (BigCap @ 5.01.2021 - 04:16)

позволю себе несколькоцитат из романа что бы понимали о чём идйт речь... ... это тоже Вересаев и тоже действительность.

вот это я профукал, будем читать. начало замечательное просто.

почему изъяли - это же норма. чинуши всегда затыкают что не понимают. чуть что не по их и ты в списке экстремистской литературы. "скотный двор" например запрещен был в союзе, а при этом его явный социалист писал, другой не мог написать такого. во все косяки носом натыкал, все предсказал. обидно же.

Цитата (42EHOTA @ 5.01.2021 - 01:52)

Цитата (Silver867 @ 4.01.2021 - 15:21) 1. Баланин, Дмитрий Васильевич (окончил Николаевскую академию Генерального штаба); ... 331. Яхонтов, Ростислав Николаевич; отлично. и это далеко не все, ой далеко. а вот теперь вопрос: почему все эти люди пошли с красными? с лапотными мужиками. да еще и возглавили их. что же их толкнуло на такой шаг, против булки-то? против отечества, против священной частной собственности, за немецких шпионов из пломбированного вагона?

В значительной степени потому, что считали, что следует защитить страну от иностранной интервенции. На этом и сыграли большевики. Типа отстоим Родину от наглосаксов и пиндосов...

Цитата (adder38 @ 5.01.2021 - 04:48)

В значительной степени потому, что считали, что следует защитить страну от иностранной интервенции. На этом и сыграли большевики. Типа отстоим Родину от наглосаксов и пиндосов...

а почему герои, деникин с колчаком, сотрудничали тогда с этими наглосаксами?

Видимо, они были недостаточно патриотичны. Или лучше понимали происходящее.