Хиросима до и после атомной бомбардировки, 1945 год.

Цитата (Yobyavsyo @ 8.02.2021 - 20:20)

Я имел в виду не только число. Сами понимаете - и прикрытие, и наведение. Я имел в виду - если бы могли смогли сконцентрировать этот удар, как американцы, когда топили Ямато - ударили бы.

Само собой, ударили бы, будь это возможным. Но пришлось ограничиться несколькими скромными налётами, больше психологического плана. Я к тому, что сколько бы ДБ-3 у нас не было, толку от них именно при бомбардировке Берлина было немного. Одна полутонная бомба - и всё. Те же Ланкастеры, Крепости и Либерейторы по три тонны и больше таскали.

Цитата

А размазанные по фронтам полторы тыщи без внятных задач, днём, без прикрытия - передёргиваете. Как Резун.

Отнюдь. Я совершенно не спорю с тем, что было бы чем - ударили бы.

Цитата (Veliar331 @ 8.02.2021 - 20:15)

Вот так после войны выглядел Мурманск. Сильно от Хиросимы отличается? Нет никаких правил на войне. Победители решают, кто прав был.

Это военное преступление,есть Законы и обычаи войны.
Нюрнберский трибунал обосновывался именно этим.
Иначе за что судили немецко-фашистких преступников,по каким законам?

Это сообщение отредактировал Рабиндранат - 8 фев. 2021 г. в 20:30

Цитата

Что же в 1945-м году английская,американская и советская авиация не уничтожила Берлин до состояния- камня на камне не оставить. Или хочешь сказать ,что и в 1945-м не могли?

Посмотрите фото. В Берлине был пиздец. Реальный. Города не было. Это не Сталинград деревянный. И не Ленинград - Ленинград был каменный всегда.
Дык вот каменный Берлин расхуярили союзники.
Еще редактну: подозреваю, что в Берлине сгорело всё, что могло. Но ДО нашей операции.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата ( Yobyavsyo )

Чего не понимаю - почему Гитлер не применил газы после Арденн. Или после Багратиона.

Думаю, что после применения х.о., Германия была бы залита этим х.о. по самое нехочу.

Цитата (Yobyavsyo @ 8.02.2021 - 20:30)

Цитата Что же в 1945-м году английская,американская и советская авиация не уничтожила Берлин до состояния- камня на камне не оставить. Или хочешь сказать ,что и в 1945-м не могли? Посмотрите фото. В Берлине был пиздец. Реальный. Города не было. Это не Сталинград деревянный. И не Ленинград - Ленинград был каменный всегда. Дык вот каменный Берлин расхуярили союзники. Еще редактну: подозреваю, что в Берлине сгорело всё, что могло. Но ДО нашей операции.

Берлин был разрушен,особенно центр, но не как Сталинград или Дрезден.
У Рейхстага

Это сообщение отредактировал Рабиндранат - 8 фев. 2021 г. в 20:39

Цитата (BattlePorQ @ 08.02.2021 - 20:29)

Само собой, ударили бы, будь это возможным. Но пришлось ограничиться несколькими скромными налётами, больше психологического плана. Я к тому, что сколько бы ДБ-3 у нас не было, толку от них именно при бомбардировке Берлина было немного. Одна полутонная бомба - и всё. Те же Ланкастеры, Крепости и Либерейторы по три тонны и больше таскали. Отнюдь. Я совершенно не спорю с тем, что было бы чем - ударили бы.

Ну, то есть, вы не спорите с моим посылом о том, что наличие бомберов - при наличии цели - оправдано?
Будь у нас тыща ДБ на аэродромах Прибалтики с прикрытием истребителей - мы бы въебали?
Без вариантов.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Дрезден

Цитата (Рабиндранат @ 08.02.2021 - 20:37)

Берлин был разрушен,особенно центр, но не как Сталинград или Дрезден. [url=/go/?https%3A%2F%2Fklimbim2014.files.wordpress.com%2F2016%2F02%2Fsoviet-traffic-guide-berlin-1945.jpg]У Рейхстага[/url]

Не мог быть разрушен деревянный Сталинград. Он сгорел. Просто сгорел. Это же была деревня с Элеватором рядом. Или цехами Тракторного.
Деревянный город. Он и сгорел. Ну не смогли эвакуировать всё население, особенно, после прорыва немцев на севере. Побывайте в Волгограде - говногород для наступающих. Коммуникации, дороги, всё вдоль Волги.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (BattlePorQ @ 08.02.2021 - 19:13)

А это и есть два главных фактора, принудивших Японию к капитуляции. Бомбардировка невиданным до сих пор оружием, как подтверждение ультиматуму о "полном и безусловном уничтожении", и одновременно с этим - вступление СССР в войну. И даже не в военной мощи его дело, а в утрте с этим последнего шанса на какие-то переговоры и торги с победителями. А ловить Императору стало нечего седьмого декабря сорок первого года.

А почему вы всегда избегаете принятия знания об атаке на Маньчжоу-Го?
Я так, поинтересоваться.
Вы всегда за атаку (американцев) на метрополию, но всегда соскальзываете с вопроса о разгроме Маньчжоу-Го. В заказе этого нет? Или не заплатили?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Yobyavsyo @ 8.02.2021 - 20:47)

Цитата (Рабиндранат @ 08.02.2021 - 20:37) Берлин был разрушен,особенно центр, но не как Сталинград или Дрезден. У Рейхстага Не мог быть разрушен деревянный Сталинград. Он сгорел. Просто сгорел. Это же была деревня с Элеватором рядом. Или цехами Тракторного. Деревянный город. Он и сгорел. Ну не смогли эвакуировать всё население, особенно, после прорыва немцев на севере. Побывайте в Волгограде - говногород для наступающих. Коммуникации, дороги, всё вдоль Волги.

Потому и бомбили фугасными и зажигательными бомбами. Оттого и город сгорел.,да ещё Волга горела.

"То, что предстало перед нами 23 августа в Сталинграде, поразило как тяжелый кошмар, — уже после войны писал в своих мемуарах Маршал Советского Союза Андрей Иванович Еременко. — Беспрерывно то там, то здесь взмывали вверх огнедымные султаны бомбовых взрывов. Огромные столбы пламени поднялись к небу в районе нефтехранилищ. Потоки горящей нефти и бензина устремились к Волге. Горела река, горели пароходы на Сталинградском рейде. Смрадно чадил асфальт улиц и площадей. Как спички вспыхивали телеграфные столбы. Стоял невообразимый шум, надрывавший слух своей адской музыкой. Визг летящих с высоты бомб смешивался с гулом взрывов, скрежетом и лязгом рушившихся построек, треском бушевавшего огня. Стонали гибнувшие люди, надрывно плакали и взвывали к помощи женщины и дети".
Всего за день противник совершил до двух тысяч самолетовылетов. В атаке участвовали около тысячи самолетов различных типов. Бомбили сплошным ковром, не выбирая отдельных целей. Перед летчиками люфтваффе стояла одна задача — стереть город с лица земли. Надо сказать, что справились они более чем успешно. К концу дня основная часть Сталинграда лежала в руинах. Только за 23 августа, по данным историков, погибли от 40 до 90 тысяч человек. Около 50 тысяч получили ранения.

Это сообщение отредактировал Рабиндранат - 8 фев. 2021 г. в 21:04

Цитата (Рабиндранат @ 08.02.2021 - 20:58)

Потому и бомбили фугасными и зажигательными бомбами. Оттого и город сгорел.,да ещё Волга горела. "То, что предстало перед нами 23 августа в Сталинграде, поразило как тяжелый кошмар, — уже после войны писал в своих мемуарах Маршал Советского Союза Андрей Иванович Еременко. — Беспрерывно то там, то здесь взмывали вверх огнедымные султаны бомбовых взрывов. Огромные столбы пламени поднялись к небу в районе нефтехранилищ. Потоки горящей нефти и бензина устремились к Волге. Горела река, горели пароходы на Сталинградском рейде. Смрадно чадил асфальт улиц и площадей. Как спички вспыхивали телеграфные столбы. Стоял невообразимый шум, надрывавший слух своей адской музыкой. Визг летящих с высоты бомб смешивался с гулом взрывов, скрежетом и лязгом рушившихся построек, треском бушевавшего огня. Стонали гибнувшие люди, надрывно плакали и взвывали к помощи женщины и дети". Всего за день противник совершил до двух тысяч самолетовылетов. В атаке участвовали около тысячи самолетов различных типов. Бомбили сплошным ковром, не выбирая отдельных целей. Перед летчиками люфтваффе стояла одна задача — стереть город с лица земли. Надо сказать, что справились они более чем успешно. К концу дня основная часть Сталинграда лежала в руинах. Только за 23 августа, по данным историков, погибли от 40 до 90 тысяч человек. Около 50 тысяч получили ранения.

Это норма. Сначала разломать, потом поджечь. Все так делают. Сталинград не исключение. С Ленинградом не получилось - так там и силы другие. И говнофлот (эй, привет, бесполезные коробки) помог.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Yobyavsyo @ 8.02.2021 - 20:53)

А почему вы всегда избегаете принятия знания об атаке на Маньчжоу-Го? Я так, поинтересоваться.

Вы о боевых действиях СССР в августе-сентябре 1945, или я чего-то не знаю?
Если да, так они, собственно, в военном плане уже ничего практически не решали. ускорили сдачу в плен Манчжурской группировки, и без того обречённой - это да. Но война-то Японией была уже проиграна задолго до.

Цитата

Вы всегда за атаку (американцев) на метрополию, но всегда соскальзываете с вопроса о разгроме Маньчжоу-Го.

Я вовсе не за атаку США на метрополию. Более того, я их всецело поддерживаю в стремлении этой атаки избежать, ради чего, собственно, и бомбили Хиросиму и Нагасаки. Успешно, кстати.

Цитата

В заказе этого нет? Или не заплатили?

Это вы сейчас о чём? Каком заказе, кто заплатил, кто на ком стоял?

Цитата (Yobyavsyo @ 8.02.2021 - 20:39)

Ну, то есть, вы не спорите с моим посылом о том, что наличие бомберов - при наличии цели - оправдано?

Абсолютно согласен.

Цитата

Будь у нас тыща ДБ на аэродромах Прибалтики с прикрытием истребителей - мы бы въебали?

Вот с ДБ сложно согласиться. Тыща Пе-8 тогда уж. Но её не было и быть не могло.

Япошки быстро об этом для янки забыли, да же очень быстро

Цитата (Ono76 @ 8.02.2021 - 21:42)

Япошки быстро об этом для янки забыли, да же очень быстро

Да всё они прекрасно помнят.
Только убедились на собственном опыте, что бодаться с США бесперспективно. Потому хвост поджали и сидят тихонько.

Цитата

Да всё они прекрасно помнят. Только убедились на собственном опыте, что бодаться с США бесперспективно. Потому хвост поджали и сидят тихонько.

Вот эти слова подвели итог всей дискуссии... Мои аплодисменты!

Цитата

Цитата (Рабиндранат @ 08.02.2021 - 19:29) Хочешь сказать,что стёртый с лица земли немецкой авиациейСталинград,и более 40 тысяч жертв мирного населения были оправданы войной? Видишь ли, мирное население оно не совсем мирное, потому что работает на армию противника. И хочешь не хочешь, но мирное население будет гибнуть при бомбёжки заводов, складов, транспортных узлов. Одно дело бомбёжки заводов, складов, транспортных узлов, другое-ковровые бомбардировки жилых кварталов. п.с. Всё-таки какие-то правила войны должны быть. и на трибунале не просто так победители судят.предъявляют доказательства,а если бы было всё разрешено,то и претензий никаких.

першее ...

есть страна - одна
воюет со страной - второй

одна страна уничтожает вторую, или вторая уничтожает первую
СТРАНЫ ! не люди на передовой - страны !
дошло ?

другое.
ну ладно еще примерчик ...

есть человек, он работает на заводе, или в магазине, может врач или ветеринар (хотя тоже врач) ...
он - МИРНЯК. его бомбить как то не надо ...
но !!!!!
этот мирняк делает ружьё, бинты, пушку, машину, лечит коней, делает консервы ...
это все потребляет человек в солдатской (офицерской, генеральской) форме и и ?
убивает солдат второй (первой страны) ...
так какой он мирняк, если он работает на ВОЙНУ !?!?!
скажешь - но дети !?!?! старики !?!?!
извини, но это производное жизни мирняка, оно в войне побочное ...
его отделить никак не возможно, ну никак ...

скажешь ну ведь погибли же дети !?!?!?! хорошо, но как ты бомбочку кинешь на склад боеприпасов, а около склада, ну в километре детский сад !?
не будешь кидать ? твои тебя к стенке, будешь ... ну тут вже как кому повезёт ...

дошло ?
вижу нет, кстати вспомнил Саласпилс, эт конечно уже выше человеческого разума ...

ну вот третий пример.

у тебя есть цель, хороший такой, большой завод где делают патроны (ракеты, гранаты, торпеды ...) чё хошь ...

тебе желательно его уничтожить, но как ? бомбить же ...
собрал ты НН количество самолетов, выбрал время и полетел бомбить ...
разбомбил, разрушил многое, завод стал, продукции нет.
отличная работа !
но, но, но ...

пришли люди, посмотрели, собрали технику, восстановили, через два месяца завод делает патронов еще больше.
усилили охрану силами ПВО, понаделали минных полей кругаля, хрен подберешься ...

те патроны косят твоих бойцов. нормально ????

конечно же нет.
ты берешь, строишь умный план, подготавливаешь летунов, и подбираешься ночь и бомбишь ...............

ЖИЛЫЕ КВАРТАЛЫ, малеха завод.
утром, то и не то что к станку встать, нет никого, вмерли !!!!!
и рабочие, за одно дети, мамы рабочих ...
завод стал, патронов немае, твои войска поперлись вперед !

хорошо !?
да. есть ньюанс что МИРНЯК погиб, но там будет их считать !?!
победа ёпт ...

дошло ????

Это сообщение отредактировал pravdavsegda - 8 фев. 2021 г. в 21:51

Отряд 731.

Цитата (noa3 @ 8.02.2021 - 20:25)

Хорошая иллюстрация - " поднявшие меч от меча и погибнут" - это так по американски. В отличии от американских партнеров - советский союз несмотря на все тяготы, лишения и разруху от войны - вел себя с побежденными в миллион раз человечнее - чем можно и нужно гордиться - детям и внукам победителей.

Но побеждённые не оценили доброты, и разбежались при первой возможности.
А безжалостных американцев до сих пор обажают.
Вот она, неблагодарность человечья.

Цитата

Берлин был разрушен,особенно центр, но не как Сталинград или Дрезден. У Рейхстага

верно сказал один известный киношный персонаж
"развалинами рейхстага удовлетворен"
и он то прав, не ?

Цитата (krolik1985 @ 8.02.2021 - 18:20)

Если бы СССР сбросил на какого-нибудь бомбы, то до сих пор бы расплачивались.

Нет, на пальцах обьяснюю
Сбросил и чЁ?
Победитиелей не судят, а победили США.
Победили в Холодной войне.
Обыграл бы СССР, то не было СНГ, ни какой РФии
Только не надо ныть о бедных пушистых угнетёных братских народах и крогагом западе.
Мы бы себя так же вели будь рычаги давления.


Это сообщение отредактировал ANTOXA57 - 8 фев. 2021 г. в 22:05

Цитата (Slava101919 @ 08.02.2021 - 18:21)

в Хиросиме было много военных объектов?если нет то не понимаю какая необходимость была в жестоком убийстве тысяч мирных людей?запугать японцев? так они и так уже почти капитулировали и сдались бы и без массовых убийств,запугать Сталина?вообще полный бред,Сталин за 4 года практически в одиночку уничтожил сильнейшую в мире германскую армию а за ней за несколько месяцев и японскую

Любая война организована ради убийства людей побольше.
- вот весь смысл бомбардировок и ссожения городов.
А также сгонять людей из деревень в города.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (BattlePorQ @ 08.02.2021 - 21:37)

Вы о боевых действиях СССР в августе-сентябре 1945, или я чего-то не знаю? Если да, так они, собственно, в военном плане уже ничего практически не решали. ускорили сдачу в плен Манчжурской группировки, и без того обречённой - это да. Но война-то Японией была уже проиграна задолго до. Я вовсе не за атаку США на метрополию. Более того, я их всецело поддерживаю в стремлении этой атаки избежать, ради чего, собственно, и бомбили Хиросиму и Нагасаки. Успешно, кстати. Это вы сейчас о чём? Каком заказе, кто заплатил, кто на ком стоял?

Не надо приуменьшать действия красной армии.


Размещено через приложение ЯПлакалъ

Такое надо почаще смотреть любителям теории БП...

Цитата (pplexa @ 8.02.2021 - 18:22)

Все каменные строения остались стоять, а деревянные, а скорее всего бумажные - сдуло - как волк сдул домик поросенка ниф-нифа.

Насколько я помню (читал уже очень давно), там после взрыва по всему городу образовались многочисленные пожары, которые в деревянных постройках очень быстро разрослись и охватили вообще всё с образованием "огненного торнадо". Значительная часть людей, выживших после первого удара, сгорела заживо в этом огне. Как-то спастись можно было только в реке.