Российские астрономы обнаружили новый класс галактик, нарушающий законы физики

Цитата (ALSERGARKH @ 29.12.2022 - 03:21)

Лично моё мнение и я его неоднократно высказывал в подобных постах, что все законы физики были открыты учёными на поверхности нашей планеты. Когда человечество по настоящему начнёт открывать космос, долетит хотя бы до ближайшей от нас звёздной системы, то могут быть открыты новые или отредактированы некоторые старые законы.

Салют!

В равномерность законов природы во вселенной не верите, стало быть?

Наука: теория - эксперимент - не срослось - новая теория - эксперимент ... ну тд и тп

Цитата (AgipTM @ 28.12.2022 - 16:15)

всегда пытался понять, какую практическую пользу несут вот эти исследования галакик, черных дыр и т.д :) очень нужное занятие, когда до марса долететь не можем, а тут тысячи световых лет и все исследование заключается в просмотре фотографий и предположениях

Это называется фундаментальная наука. Знание ради знания
Размещено через приложение ЯПлакалъ

кому эта шняга нужна ?

Цитата (Gloomhein @ 29.12.2022 - 04:35)

Цитата всегда пытался понять, какую практическую пользу несут вот эти исследования галакик, черных дыр и т.д :) очень нужное занятие, когда до марса долететь не можем, а тут тысячи световых лет и все исследование заключается в просмотре фотографий и предположениях Ну тут вроде как наблюдается сверхсветовая скорость. А физика считает, что это невозможно. Если подтвердится, на физику придётся выпускать апдейт. Запасаемся попкорном. Сейчас эти знания не пригодятся, ибо мы даже и световую скорость достичь не можем. Но наука всегда была впереди технических возможностей. И мне всегда казалось, что невозможность превысить скорость света - бредом. Чем это обусловлено? Вот разогнался корабль до световой скорости. Включает двигатель. Дальше что? Нулевое ускорение? А что мешает мешает ускорению? Если в космосе, условно, вакуум и пустота, то никаких ограничений по скорости быть не должно. Скорость света - это всего лишь скорость конкретных частиц. У звука тоже есть своя скорость, ничего же не мешает её преодолевать. Разве что мы живём в симуляции и это ограничение движка.

Во-первых, не подтвердится: уже нашли ошибку и признали, что ложная тревога. Ссылок не дам, искать лень.
Во-вторых, Из уравнений, описывающих наше 3+время - пространство совершенно однозначно выходит, что при росте скорости время замедляется, а масса и энергия. которые нужны для продолжения ускорения - растут и стремятся к бесконечности. При достижении определенной скорости масса и необходимая энергия упираются в эту самую бесконечность. Вот эта скорость и есть предел, быстрее которого двигаться в нашем пространстве нельзя в принципе. Единственная частица, которая может двигаться с такой скоростью - фотон, потому что она не имеет массы. Поэтому эту скорость и называют скоростью света. А за ноль принимается само пространство (это ответ Berzerk'у). Если лететь со скоростью света и светить вперед, то свет фонарика будет двигаться всё равно со скоростью света и в системе корабль-фонарик и в системе пространство-фронт фотонов. Нарушения не будет. Если два корабля будут лететь в противоположные стороны со скоростью света каждый, то относительно друг друга они все равно будут расходится со скоростью света и не больше - за счет замедления времени.

Это не досужие домыслы. Это все не только просчитано, но и с высокой точностью доказано опытным путем и используется в реальной жизни - в космонавтике, астрономии, технике. Например, тот же GPS/Глонасс - время на спутниках течет медленнее, чем на Земле из-за высоких скоростей и искривления пространства, поэтому там делается корректировка часов, иначе координаты бы уплывали. Это факт. А не лженаука.

Мне вот интересно если до большого взрыва ничего не было и даже сейчас после Вселенная расширяется. То есть чисто теоретически есть граница между Вселенной и Ничем! Что ппоизойдет с космонавтом если мы прилетим к этой границе ? Там стена? Или .. вот что там? Кто то хотябы теоретически думали об этом?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (SantaJohn @ 29.12.2022 - 06:03)

Цитата (Gloomhein @ 29.12.2022 - 04:35) Цитата всегда пытался понять, какую практическую пользу несут вот эти исследования галакик, черных дыр и т.д :) очень нужное занятие, когда до марса долететь не можем, а тут тысячи световых лет и все исследование заключается в просмотре фотографий и предположениях Ну тут вроде как наблюдается сверхсветовая скорость. А физика считает, что это невозможно. Если подтвердится, на физику придётся выпускать апдейт. Запасаемся попкорном. Сейчас эти знания не пригодятся, ибо мы даже и световую скорость достичь не можем. Но наука всегда была впереди технических возможностей. И мне всегда казалось, что невозможность превысить скорость света - бредом. Чем это обусловлено? Вот разогнался корабль до световой скорости. Включает двигатель. Дальше что? Нулевое ускорение? А что мешает мешает ускорению? Если в космосе, условно, вакуум и пустота, то никаких ограничений по скорости быть не должно. Скорость света - это всего лишь скорость конкретных частиц. У звука тоже есть своя скорость, ничего же не мешает её преодолевать. Разве что мы живём в симуляции и это ограничение движка. Во-первых, не подтвердится: уже нашли ошибку и признали, что ложная тревога. Ссылок не дам, искать лень. Во-вторых, Из уравнений, описывающих наше 3+время - пространство совершенно однозначно выходит, что при росте скорости время замедляется, а масса и энергия. которые нужны для продолжения ускорения - растут и стремятся к бесконечности. При достижении определенной скорости масса и необходимая энергия упираются в эту самую бесконечность. Вот эта скорость и есть предел, быстрее которого двигаться в нашем пространстве нельзя в принципе. Единственная частица, которая может двигаться с такой скоростью - фотон, потому что она не имеет массы. Поэтому эту скорость и называют скоростью света. А за ноль принимается само пространство (это ответ Berzerk'у). Если лететь со скоростью света и светить вперед, то свет фонарика будет двигаться всё равно со скоростью света и в системе корабль-фонарик и в системе пространство-фронт фотонов. Нарушения не будет. Если два корабля будут лететь в противоположные стороны со скоростью света каждый, то относительно друг друга они все равно будут расходится со скоростью света и не больше - за счет замедления времени. Это не досужие домыслы. Это все не только просчитано, но и с высокой точностью доказано опытным путем и используется в реальной жизни - в космонавтике, астрономии, технике. Например, тот же GPS/Глонасс - время на спутниках течет медленнее, чем на Земле из-за высоких скоростей и искривления пространства, поэтому там делается корректировка часов, иначе координаты бы уплывали. Это факт. А не лженаука.

Читая потоки антинаучного бреда в этой ветке хотел написать, но вы ответили за меня. Спасибо.
Эх, если принять набор мнений в этой теме за срез знаний общества, то становится грустно.

Цитата (Кнехт65 @ 28.12.2022 - 22:17)

Цитата (SeregaVI @ 28.12.2022 - 22:14) Цитата (iamtrueman @ 28.12.2022 - 21:44) Говорить о бесконечности вселенной и при этом утверждать что скорость имеет предел, это нелогично Скорость имеет предел - и это скорость света. Но есть нюанс - расширение вселенной (с ускорением). Предел есть. Но есть нюанс. Размер нюанса мы не знаем

Уже знаем. Постоянная Хаббла, составляющая 66,93 ± 0,62 (км/с)/Мпк

Цитата (Ammoni @ 29.12.2022 - 00:08)

Человек может изучить таракана. Таракан человека - никогда

Никогда не говори никогда.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (AgipTM @ 28.12.2022 - 16:25)

другие галактики да... тут прогноз погоды предсказать не могут нормально на нашей планете, а пытаются понять что происходит по фоткам за тысячи световых лет это вообще круто )

какой же вы дремучий.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

а излучение от этих галактик тоже скорость света превышает?
Если нет, то ученые где-то ошиблись

Судя по названию это галактики индийских фильмов
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (AgipTM @ 28.12.2022 - 20:15)

всегда пытался понять, какую практическую пользу несут вот эти исследования галакик, черных дыр и т.д :) очень нужное занятие, когда до марса долететь не можем, а тут тысячи световых лет и все исследование заключается в просмотре фотографий и предположениях

Конечно. Зачем Птолемей и и же с ними изучали небо, когда даже в Америку не могли сплавать?

Цитата (AgipTM @ 28.12.2022 - 16:15)

всегда пытался понять, какую практическую пользу несут вот эти исследования галакик, черных дыр и т.д :) очень нужное занятие, когда до марса долететь не можем, а тут тысячи световых лет и все исследование заключается в просмотре фотографий и предположениях

И никто проверить не может.
Очень удобно)))
Размещено через приложение ЯПлакалъ

за науку плюсану однозначно
побольше науки! Нужны образованные люди

Цитата

А то надоело читать, НАСА то, китайцы это, Европа третье

Британских учёных забыл...

Цитата (avmk75 @ 29.12.2022 - 06:26)

Мне вот интересно если до большого взрыва ничего не было и даже сейчас после Вселенная расширяется. То есть чисто теоретически есть граница между Вселенной и Ничем! Что ппоизойдет с космонавтом если мы прилетим к этой границе ? Там стена? Или .. вот что там? Кто то хотябы теоретически думали об этом?

Веришь-нет, там ничего.

Ну вот нашли места гипер перехода ,а то я переживал.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (vikklu @ 29.12.2022 - 07:38)

Веришь-нет, там ничего.

Ну вот представь ты на границе и протянешь руку… и что? Рука исчезнет пройдя границу? Или Вселенная расширится на пространство которое рука прошла? Как в играх когда карта скрыта и открывается когда приближаешься. Или. Что такое ничего? Это материя?это газ? Еще раз не рука а отправляя зонд через границу. Он вообще то пройдёт эту границу? Если да то … что с ним случится он исчезнет или он должен иметь импульс или силу как в момент большого взрыва? Чтобы существовать в ничём?😉 т.е. как граница где есть законы физики и где есть хоть какаято материя нашей вселенной, выглядит или должна выглядеть. Куда деваются фотоны от света звезд когда достигают этой границы? Как горох безыньк и летят обратно…?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Опять где-то обсчитались. Может дефекты оборудования, может гравитационное линзирование, может некорректно интерпретировали данные.
Скорость света нельзя превысить даже теоретически. Суть многих заблуждений относительно скорости света лежит в ооочень сильном упрощении этого вопроса в школьных учебниках. Там это объясняют типа - константа (как знак максимально разрешённой скорости из ПДД) и отъебитесь. Но даже просто глядя на самую знаменитую формулу E=mc2 понятно, что скорость света это коэффициент перевода массы в энергию c2=E/m. А почему это так удачно совпало со скорость фотонов, так по тому, что фотон - безмассовая частица и этот эффект тоже очевидно следует из понимания скорости света как коэффициента.
Ну и ещё один фундаментальный принцип который ради этого пришлось бы нарушить - принцип причинности.

Цитата (avmk75 @ 29.12.2022 - 04:26)

Мне вот интересно если до большого взрыва ничего не было и даже сейчас после Вселенная расширяется. То есть чисто теоретически есть граница между Вселенной и Ничем! Что ппоизойдет с космонавтом если мы прилетим к этой границе ? Там стена? Или .. вот что там? Кто то хотябы теоретически думали об этом?

"ничего" это не в смысле пустота, это в смысле вообще ничего, ни пространства, ни времени, ни массы, ни энергии. И "долететь" до края не получится, находясь в абсолютно любой точке вселенной, мы будем ровно в центре нашей персональной вселенной. А "край" мы не сможем даже увидеть, так как за сферой Хаббла вселенная расширяется быстрее скорости света. Быстрее исключительно с нашей наблюдательной позиции.
Представьте вселенную как мячик, мы на его поверхности, в любой точке на этой поверхности мы будем в центре, и никогда не достигнем края. При этом и сам мячик постоянно надувается.

я думаю нихуя там законы не нарушаются, опять тупые громкие заголовки. Пространство может расширятся быстрее скорости света, движение пространства быстрее скорости света (с веществом в нем) ничему не противоречит.

Цитата (Kot565 @ 28.12.2022 - 16:36)

Живем на молекуле....

Навоза.

Цитата

всегда пытался понять, какую практическую пользу несут вот эти исследования галакик, черных дыр и т.д :) очень нужное занятие, когда до марса долететь не можем, а тут тысячи световых лет и все исследование заключается в просмотре фотографий и предположениях И никто проверить не может. Очень удобно)))

главное шоб финансировали ...

Мне кажется граница между макро и микро уровнем не дана для преодоления. Ну по крайней мере при текущем мироощущении и развития. Мы наверное еще инфузория Блят в туфельке.. 😆 для понятий и для возможности это понять. Рано человечеству. Как в книжке прочитал что человек животное которое рано стало богом. Да наверное не бог но и даже каковы мы сейчас нам страшно доверять тайну вселенной. Хотя бы нашего мира. Макро или мини….
Размещено через приложение ЯПлакалъ