Почему буквы на клавиатуре расположены будто в хаотичном порядке

qwerty вообще сделали для снижения скорости удара на печатающих машинках дабы исключить перехлест знаков

Цитата (Innomeni @ 21.07.2024 - 14:30)

Как всегда Сешок пишет вопрос "почему" и не отвечает на него. "Почему? По кочану". Другие раскладки, как Дворак, QWERTZ и AZERTY, не упомянуты, как и машинописный вариант русского языка. А еще раскладка европейская ISO и американская ANSI. И много всяких экспериментальных вариантов. И причины, по которым все эти варианты не прижились и остались локальными. Пост, который должен был быть познавательным, нихуя не познавательный. Вся эта инфа есть в вики и выдается в гугле в первой строке.

вы правы
их было хуева туча и гора

те же телетайпы )) телеграфов, печатные машинки и первые клавиатуры

вспомнив даже Радио 86 и Спектрум
микроша компаньон искра ДВК
Ямахи , Поиск у всех клавиши были расположены по своему в своей раскладке
после стандарт вводили на раскладку печатной стандартно расположенной клавиатуре
Это сообщение отредактировал RVstrax - 21 июл 2024 в 14:37

люди сравнивают современные кодировки и клавиатуры ))
когда это началось с раскладки самих клавиш за долго до компьютера
в 90 е компы были всех мастей и цветов с разной эргономикой клавиатур и раскладок
и ? печатные машинки так же имели кучу минусов
Это сообщение отредактировал RVstrax - 21 июл 2024 в 14:38

за раскладку ))
первые наборы сменных ? графических символов то же не имели стандартов
привязывали к конкретным клавишам
и все по своему , кто то рамку чертил кто то свои кракозябры

набранный текст на одном устройстве ? не мог воспроизводиться правильно на другом с кодировками и без своей библиотеки этих символов и знаков
стали подгружать отдельно в программы свои кодировки и символы для корректного отображения
особенно заметно было при печати текста ( вывод ) на печать

были и 60 клавишные и до 130 клавиш
102 клавиши стандарт уж ввели позже

стандарт кодировок и ввели из за разных клавиатур и графических символов встроенных в раскладку

сам код клавиш лежал в ПЗУ )) жестко завязанный на нем прописанный своим производителем устройств

значительно позже , стали использовать внешние блоки кодировки символов и вводить стандарт на клавиши и привязку символов и спрайтов
Это сообщение отредактировал RVstrax - 21 июл 2024 в 15:14

Цитата (btm620 @ 21.07.2024 - 08:04)

Датчик кода Морзе ДКМ-010 такая же раскладка. Радителеграфист Опочка 1990 год!

На 020 тоже фывапролдж, после лампового 010 который клацал так не привычно было.
ОАПО, 90-92

у линотипа вообще прикольная раскладка, и ведь люди херачили вслепую по ней

Цитата (DUnlim @ 21.07.2024 - 14:02)

В хабзе еще сдавал на корку оператора ЭВМ, с печатью не менее 1500 знаков в минуту вроде бы на втором курсе,с определенным количеством ошибок, не более сколько то. Не помню уже, сколько там надо было печатать, но много.Все без особых проблем сдали

Осетра урежь раз в десять.

Цитата (DUnlim @ 21.07.2024 - 15:02)

Цитата (Bashorc @ 21.07.2024 - 07:59) Уже 20 лет компьютеры почти в каждом доме, а из всех, кого я знаю, слепой печатью пользуюсь только я, хотя реально обучиться этому оказалось несложно и недолго. И при том, что печатаю я не очень быстро, один хрен смотрят на меня как на колдуна. В хабзе еще сдавал на корку оператора ЭВМ, с печатью не менее 1500 знаков в минуту вроде бы на втором курсе,с определенным количеством ошибок, не более сколько то. Не помню уже, сколько там надо было печатать, но много.Все без особых проблем сдали И да, современная раскладка настолько привычна во всем, что заново что то там учить - нахер надо.И так работает В тему других клав: да, некоторый дискомфорт при смене есть. Недолгий На Маке, к примеру, сходу клава меньше, первые минут 20 не попадаю, смещаюсь на один ряд. Потом привыкаю На классических кнопочных клавах - слишком большие кнопки и слишком большой ход. Какое то время после ноута непривычно Это нормально. Если взять другую, неизвестную гитару, любой самый крутой гитарист первое время будет точно так же промахиваться.Потом привыкнет и адаптируется

а с цифирками не ошибся?


мировой рекорд сейчас принадлежит шону врона 1280 знаков в минуту. или 21 знак в секунду. среди женщин этот рекорд у барбары блэкборн и составляет около 1060 знаков в минуту (доступнее: 18 знаков в секунду ).

среди россиян это михаил шестов, чья скорость набора составляет 940 знаков в минуту.

а у тебя 1500. т.е 25 знаков в секунду. ты ври ври да не не завирайся.

выложи скрин, где у тебя скорость хотя бы 500-600 знаков в минуту.

ps вот тебе сайт для русского языка? но доступны и другие языки.

https://solo.nabiraem.ru/ru/overview/typingtest

для английского

https://monkeytype.com/


а иначе ты просто знатный звездабол.

pps и тебе уже тоже сказали урежь осетра . ну не в 10 раз. хотя бы в 3-5

Цитата (Bashorc @ 21.07.2024 - 07:59)

Уже 20 лет компьютеры почти в каждом доме, а из всех, кого я знаю, слепой печатью пользуюсь только я, хотя реально обучиться этому оказалось несложно и недолго. И при том, что печатаю я не очень быстро, один хрен смотрят на меня как на колдуна.

Да этому и учиться-то особо не нужно, я просто много печатал и в один момент обнаружил, что вообще не смотрю на клавиатуру. Просто не у всех людей достаточно практики.
Это сообщение отредактировал Cromwell - 21 июл 2024 в 15:42

Цитата (Irrridium @ 21.07.2024 - 15:36)

а с цифирками не ошибся? мировой рекорд сейчас принадлежит шону врона 1280 знаков в минуту. или 21 знак в секунду. среди женщин этот рекорд у барбары блэкборн и составляет около 1060 знаков в минуту (доступнее: 18 знаков в секунду ). среди россиян это михаил шестов, чья скорость набора составляет 940 знаков в минуту. а у тебя 1500. т.е 25 знаков в секунду. ты ври ври да не не завирайся. выложи скрин, где у тебя скорость хотя бы 500-600 знаков в минуту.

Он пишет, что у них ВСЕ сдали этот зачет. Без особых проблем

В СА попал в типографию с ручным набором газеты. Дедушка научил набирать очень быстро, мотивируя через отжимание в пртивогазе и ночными экскурсиями в ад местной губы (гауптвахты). До сих пор СИРО ТАНЕ снится. Это в двух рядах по центру четыре большие ячейки в "кассах" с самыми распространенными литерами (буквами) в русских словах. Пользуйтесь, кто собрался на "Поле чудес". Обычно, кто знает это, часто выигрывают.
А еще спокойно бегло читаю зеркальный, перевернутый ввер ногами текст.


Это сообщение отредактировал polyger - 21 июл 2024 в 16:26

Цитата (WhiskIn @ 21.07.2024 - 16:51)

Цитата (Irrridium @ 21.07.2024 - 15:36) а с цифирками  не ошибся?  мировой рекорд сейчас принадлежит шону врона 1280 знаков в минуту. или 21 знак в секунду. среди женщин этот рекорд у барбары блэкборн  и составляет около 1060 знаков в минуту (доступнее: 18 знаков в секунду ). среди россиян это михаил шестов, чья скорость набора составляет 940 знаков в минуту. а у тебя 1500. т.е 25 знаков в секунду. ты ври ври да не не завирайся. выложи скрин, где у тебя скорость хотя бы 500-600 знаков в минуту. Он пишет, что у них ВСЕ сдали этот зачет. Без особых проблем

все правильно. все сдали. по 1500 но рублей с человека. в аудиторию не входили. компы не включали.

Цитата (WhiskIn @ 21.07.2024 - 15:51)

Цитата (Irrridium @ 21.07.2024 - 15:36) а с цифирками  не ошибся?  мировой рекорд сейчас принадлежит шону врона 1280 знаков в минуту. или 21 знак в секунду. среди женщин этот рекорд у барбары блэкборн  и составляет около 1060 знаков в минуту (доступнее: 18 знаков в секунду ). среди россиян это михаил шестов, чья скорость набора составляет 940 знаков в минуту. а у тебя 1500. т.е 25 знаков в секунду. ты ври ври да не не завирайся. выложи скрин, где у тебя скорость хотя бы 500-600 знаков в минуту. Он пишет, что у них ВСЕ сдали этот зачет. Без особых проблем

В Нижне-Пиздабольском ПТУ №4 это был норматив на тройку вообще то
P.S. Я когда последний раз проверял на клавиатурном тренажере, то мой предел без ошибок около 90 знаков в минуту.
Сходил по ссылке выше - 170 знаков в минуту при 10% ошибок. Крайне хуевый результат на мой взгляд.
Это сообщение отредактировал Bashorc - 21 июл 2024 в 16:03

Цитата (Bashorc @ 21.07.2024 - 07:59)

Уже 20 лет компьютеры почти в каждом доме, а из всех, кого я знаю, слепой печатью пользуюсь только я, хотя реально обучиться этому оказалось несложно и недолго. И при том, что печатаю я не очень быстро, один хрен смотрят на меня как на колдуна.

+1, аналогично.
Научилась "слепому печатанию" на клавиатуре еще на первом курсе института, чтобы быстрее набирать тексты курсовых. Потребовалось меньше двух месяцев самостоятельного обучения на программе-тренажёре.

С тех пор уже больше 20лет печатаю вслепую. Но за всё это время ни на одной своей работе не встречала коллег, которые печатают так же.
И да, всегда смотрят на меня как на колдуна. Как мне сказал один коллега, "мне кажется, что ты просто рандомно нажимаешь клавиши и на экране должна быть абракадабра... но там ТЕКСТ!" :)))

Цитата (Cromwell @ 21.07.2024 - 15:41)

Цитата (Bashorc @ 21.07.2024 - 07:59) Уже 20 лет компьютеры почти в каждом доме, а из всех, кого я знаю, слепой печатью пользуюсь только я, хотя реально обучиться этому оказалось несложно и недолго. И при том, что печатаю я не очень быстро, один хрен смотрят на меня как на колдуна. Да этому и учиться-то особо не нужно, я просто много печатал и в один момент обнаружил, что вообще не смотрю на клавиатуру. Просто не у всех людей достаточно практики.

Я прогаю и очень-очень много работаю с текстами, работаю с компами уже 30+ лет. Печатаю быстро, но на клаву смотрю при печати, разве что кроме отдельных моментов, но мне и так норм. Практика в этом вопросе не всегда решает.

Цитата (Irrridium @ 21.07.2024 - 15:36)

а с цифирками  не ошибся?

Запросто, 17 лет прошло
Текст был большой, может и не за минуту был. Сдали все на абсолютных похуях
Это что то вроде УПК в школе было, получение специальности хоть какой ни будь на момент окончания школы
Это сообщение отредактировал DUnlim - 21 июл 2024 в 16:16

Цитата (DUnlim @ 21.07.2024 - 16:13)

Цитата (Irrridium @ 21.07.2024 - 15:36) а с цифирками  не ошибся?  Запросто, 17 лет прошло Текст был большой, может и не за минуту был. Сдали все на абсолютных похуях

Ну так не будь пиздаболом, пройди тест по ссылке выше, покажи хотя бы примерный результат.
Или вам надо было напечатать 1500 пробелов?
Это сообщение отредактировал Bashorc - 21 июл 2024 в 16:19

Цитата (DUnlim @ 21.07.2024 - 16:13)

Цитата (Irrridium @ 21.07.2024 - 15:36) а с цифирками  не ошибся?  Запросто, 17 лет прошло Текст был большой, может и не за минуту был. Сдали все на абсолютных похуях

скорее обработать текст в карточках
были такие тесты за минуту там надо было в сплошном тексте найти нужные знаки

я такое обрабатывая проскочил 8 карточек 2 ошибки и то из за ветхой печати ( что ? корректно исправили на без ошибочное )

А еще был "Линотип"-строкоотливная машина с клавиатурой. Самый сложный механизм 19-го, да и 20-го веков.

Цитата (Bashorc @ 21.07.2024 - 16:16)

Цитата (DUnlim @ 21.07.2024 - 16:13) Цитата (Irrridium @ 21.07.2024 - 15:36) а с цифирками  не ошибся?  Запросто, 17 лет прошло Текст был большой, может и не за минуту был. Сдали все на абсолютных похуях Ну так не будь пиздаболом, пройди тест по ссылке выше, покажи хотя бы примерный результат. Или вам надо было напечатать 1500 пробелов?

400 знаков предел и для профи

для обычных 500-700 макс абракадабры

Цитата (Bashorc @ 21.07.2024 - 07:59)

Уже 20 лет компьютеры почти в каждом доме, а из всех, кого я знаю, слепой печатью пользуюсь только я, хотя реально обучиться этому оказалось несложно и недолго. И при том, что печатаю я не очень быстро, один хрен смотрят на меня как на колдуна.

Не знаю, не знаю, насколько "недолго".

Я учился по программе "Соло на клавиатуре", причём начал ещё в середине 90х, когда это была не программа, а книга "Соло на пишущей машинке".

Но, тот, "первый заход" - мне ничего не дал. И только лишь появление программы - позволило научиться.

Причем, прохождение программы у меня заняло 80 часов времени (судя по счётчику Соло), и где-то около полугода почти ежедневных попыток.

Однако, полностью свободно я стал печатать только где-то через год-другой. И далее - ещё научился (тоже с помощью программы Соло) печатать вслепую на латинской клавиатуре.

В целом я стал сносно печатать только где-то к середине 2000х.
Причем, я так и не смог привыкнуть нажимать пробел "как положено". Почти всегда использую большой палец правой руки, хотя там это зависит от последней перед пробелом клавиши.


Это сообщение отредактировал Laryx - 21 июл 2024 в 16:25

Цитата (RVstrax @ 21.07.2024 - 16:19)

Цитата (Bashorc @ 21.07.2024 - 16:16) Цитата (DUnlim @ 21.07.2024 - 16:13) Цитата (Irrridium @ 21.07.2024 - 15:36) а с цифирками  не ошибся?  Запросто, 17 лет прошло Текст был большой, может и не за минуту был. Сдали все на абсолютных похуях Ну так не будь пиздаболом, пройди тест по ссылке выше, покажи хотя бы примерный результат. Или вам надо было напечатать 1500 пробелов? 400 знаков предел и для профи для обычных 500-700 макс абракадабры

Сейчас второй раз попытался, и это я не из дома пишу, клавиатура отличается от привычной.
190 знаков в минуту, 7% ошибок.
Но стоит сказать что тест сделан слегка по ебанутому - если вы сделаете одну ошибку, то пока не исправите её, он будет ВСЕ, что вы наберете после, записывать в ошибки.
То есть будете вы печатать 1,2,2,4,5,6,7,8,9,10 - по мнению теста у вас не одна ошибка, а 16.
Все символы, которые набраны после второй двойки включительно - неправильные.

Цитата (Lisa80 @ 21.07.2024 - 16:05)

И да, всегда смотрят на меня как на колдуна. Как мне сказал один коллега, "мне кажется, что ты просто рандомно нажимаешь клавиши и на экране должна быть абракадабра... но там ТЕКСТ!" :)))

Да, тоже самое.

Особенно впечатляется народ, когда текст содержит много английских фраз, из-за чего надо много раз переключаться из раскладки в раскладку.

Цитата (Laryx @ 21.07.2024 - 16:21)

Причем, прохождение программы у меня заняло 80 часов времени (судя по счётчику Соло), и где-то около полугода почти ежедневных попыток.

Естественно что статистику я не вел.
Но около двух недель по часу каждый день, после чего я решил что достаточно хорошо печатаю и без дальнейшего оттачивания навыков.

Bashorc
да я и не спорил

есть люди и стучат на печатной машинке и по клавиатуре по разному