Зачем в СССР всегда прикладывали электрическую схему к бытовой радиоаппаратуре, и почему сейчас такого не встретишь

Цитата (MrDrakula99 @ 13.09.2024 - 08:11)

ТС, просто раньше в технике была элементная база такая, что менялась спокойно в домашних условиях простым паяльником. Сейчас ты много дома поменяешь? Слабо паяльником микропроцессор перепаять? Поэтому для рядовых пользователей смысла нет схемы делать.

Это то все верно, но найти в интернете схему когда она нужна иногда бывает просто невозможно! Почему бы производителям схемы на продукцию не выкладывать на сайте, что бы кому надо мог без проблем скачать ее?

да одна была причина - номиналы деталей менялись, лепили из того, что было на заводе, а схема типовая - вот и сноски "в данном изделии детали такие-то заменены на такие-то"...
иначе потребитель бы просто охуел от несоответствия между схемой и тем что на платах...)))
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Akvar @ 13.09.2024 - 12:30)

Цитата (bigfacker @ 13.09.2024 - 08:20) Щас схемы и не нужны в большинстве случаев. Стандартная схемотехника. А вот, чтобы не покупать китайское дерьмо, надо к товару прикладывать список основных радиодеталей- силовые полупроводники, микросхемы, электролиты. Российские барыги закупят дешевого дерьма, наценку 300% и гарантия год. Продают коробочки склеенные, чтобы не смотрели и отзывы не писали. Я радиолюбитель и в свободное время увлекаюсь этим хобби. Вы действительно правы, что сейчас многие транзисторы и электролиты ужасного "китайские" качества. Поэтому я покупаю (за 500р. с самовывозом - это для многих очень важно) старые импортные "кинескопные" телевизоры Самсунги, Панасоники, Тошиба. - просто ради платы с деталей - так там электролиты до сих пор в отличном состоянии и нифига не "высохшие" Ну и детям есть веселье выпаивать детали (на свежем воздухе)

Дед в самом начале 90-ых где-то купил кинескопный "тошиба". Больше 30 лет прошло, деда нет, а тошиба работает...

Тв Филипс, 2007 год.
Есть схемы.
Пашет до сих пор.


Размещено через приложение ЯПлакалъ

...
На цену гляньте.


Размещено через приложение ЯПлакалъ

Не только в СССР схемы прикладывали.
Тесть, царствие ему небесное, из Ирака телевизор Matsushita Electric Industrial Co. и две двухкассетные "балалайки": SHARP и National притаранил.
Так вот, ко всем приборам в комплекте с инструкцией прилагались принципиальные и блок-схемы, а так же спецификация деталей.
Это сообщение отредактировал Ev500ev - 13 сен 2024 в 12:43

Цитата (ziberman @ 13.09.2024 - 08:35)

Ого! Сильно сказано! Это ж какая экономика без прибыли возможна, объясните пожалуйста?

Ты когда детям яичницу жаришь экономику считаешь? Или удовлетворяешь потребности?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (MrDrakula99 @ 13.09.2024 - 06:11)

ТС, просто раньше в технике была элементная база такая, что менялась спокойно в домашних условиях простым паяльником. Сейчас ты много дома поменяешь? Слабо паяльником микропроцессор перепаять? Поэтому для рядовых пользователей смысла нет схемы делать.

Их и там где не слабо не меняют. Я работал в ремонте электроники в германии.
Платами меняли и пиздец, стоимость рабочего времени перевешивает стоимость зипа.
После гарантии мэинстрим нико в частном порядке не ремонтирует.
Это сообщение отредактировал severniyuser2 - 13 сен 2024 в 12:46

Цитата

Зачем в СССР всегда прикладывали электрическую схему к бытовой радиоаппаратуре, и почему сейчас такого не встретишь

Потому что люди были умные, а не сегодняшние нажиматели кнопок.

Цитата (Митолизд @ 13.09.2024 - 08:16)

Надо только помнить, что далеко не всегда аппаратура соответствовала этой самой схеме. Батя на телезаводе работал с полгода. Говорил, типичная история, когда какие-то детали заканчиваются и видно, что не успеют еще завести, а план горит. Сразу в КБ задание - нет таких-то деталей. Те накидывают другой вариант, делают по нему. Потом как детали поступили, возвращают на обычный. А потом херак и других деталей не хватает, и снова КБ-изменение-возврат. В паспорт далеко не всегда изменения вносили к схеме, потому что кто бы их печатал в типографии. ХЗ, как было с теми же усилками или магнитофонами, но с телеками запросто.

Феерический пиздеж, особенно про КБ.
ВСЕ телевизоры на любом из телезаводов (Рекорд, Рубин, Чайка, Электрон и т.д.) собирались на основе унифицированных электрических схем. Поэтому кроме названия телевизора добавлялся еще "загадочный шифр" типа УЛПТ, УЛПЦТ, УПИМЦТ и т.д. Незначительно различались только конструктивы печатных плат между заводами-изготовителями, выпускавшими под разными названиями схематически одинаковые телевизоры. Печатные платы из фольгированного гетинакса (из-за его дешевизны) на каждом заводе выпускал специальный цех сотнями (если не десятками сотен) и менять какую-то плату под немного другие детали потому что они "заканчиваются" - ни кто не будет. Дешевле и проще - складировать недомонтированные платы - когда снабжение достанет детали, их впаяют. Хотя я не представляю, как могут заканчиваться, например, те же транзисторы КТ315 или КТ 361, которые сотнями коробок ПЛАНОВО поставляет завод изготовитель.
Другого типа или ближайшего номинала поставить резистор или конденсатор могли, но чтоб каждый раз какое-то КБ вносило какие-то изменения в массово выпускаемый ширпотреб, особенно в конструктив печатных плат под временно найденные сотню-другую деталей - это мог говорить только человек, никогда не работавший инженером на массовом или крупносерийном производстве.
Это сообщение отредактировал Яумный - 13 сен 2024 в 12:47

Цитата (СТАС73 @ 13.09.2024 - 08:13)

Потому что товары делались для нужд населения а не для извлечения прибыли.

Если они делались для нужд населения, то почему не выдерживали никакой конкуренции с продукцией из капстран, которая делалась для извлечения прибыли?

Купил я себе су-вид (можно называть меня буржуем) в днс. Раза в три дороже чем на Али. Не захотел покупать на Али-экспресс, т.к. много отзывов что ломаются.
Купил чтобы была гарантия.
Эта зараза сломалась через 13 месяцев, хотя я им пользовался нечасто.
Перестал крутиться вентилятор, а через какое время будучи включенным начинал вращаться.
Разобрать невозможно: все склеено, ни единого винта. Разломали уже ради принципа, а там внутри вся электроника залита твердым компаундом.
В итоге выкинул и купил на Али-экспрессе в три раза дешевле. Жалею что не сделал так сразу - можно было три штуки за те деньги купить.

Цитата (Апельсиняя @ 13.09.2024 - 12:46)

Цитата Зачем в СССР всегда прикладывали электрическую схему к бытовой радиоаппаратуре, и почему сейчас такого не встретишь Потому что люди были умные, а не сегодняшние нажиматели кнопок.

А вот конкретно ты умная или нажимательница кнопок?

Цитата (VASILIY35 @ 13.09.2024 - 12:36)

Цитата (MrDrakula99 @ 13.09.2024 - 08:11) ТС, просто раньше в технике была элементная база такая, что менялась спокойно в домашних условиях простым паяльником. Сейчас ты много дома поменяешь? Слабо паяльником микропроцессор перепаять? Поэтому для рядовых пользователей смысла нет схемы делать. Это то все верно, но найти в интернете схему когда она нужна иногда бывает просто невозможно! Почему бы производителям схемы на продукцию не выкладывать на сайте, что бы кому надо мог без проблем скачать ее?

По той же причине, что и "делайте ТО только в авторизованном центре".
Поэтому, в отличие от User Manual, по специальной ссылке на сайте производителя доступен еще и Service Manual, в котором есть картинки как разбирать, в какой последовательности отключать/подключать внутренние шлейфа, с какой стороны поддевать крышечку чтобы не отломать пластиковые защелки... в том числе там есть и полный комплект электрических принципиальных схем, схема соединений между блоками, полный перечень деталей и т.п.
Но если выложить все в открытый доступ - на чем же будут иметь гешефт авторизованные ремонтники-сервисмены? Только на том, что они "дают гарантию" 1 мес. после ремонта?
Это сообщение отредактировал Яумный - 13 сен 2024 в 12:57

Цитата (Митолизд @ 13.09.2024 - 08:16)

Надо только помнить, что далеко не всегда аппаратура соответствовала этой самой схеме. Батя на телезаводе работал с полгода. Говорил, типичная история, когда какие-то детали заканчиваются и видно, что не успеют еще завести, а план горит. Сразу в КБ задание - нет таких-то деталей. Те накидывают другой вариант, делают по нему. Потом как детали поступили, возвращают на обычный. А потом херак и других деталей не хватает, и снова КБ-изменение-возврат. В паспорт далеко не всегда изменения вносили к схеме, потому что кто бы их печатал в типографии. ХЗ, как было с теми же усилками или магнитофонами, но с телеками запросто.

уточни, про какой год ты пишешь?

знаешь такое слово - унификация? так вот во всех телевизоров СССР эта буква была первой и соответственно схемотехника так же

Цитата (Митолизд @ 13.09.2024 - 08:16)

Батя на телезаводе работал с полгода. Говорил, типичная история, когда какие-то детали заканчиваются и видно, что не успеют еще завести, а план горит. Сразу в КБ задание - нет таких-то деталей. Те накидывают другой вариант, делают по нему. Потом как детали поступили, возвращают на обычный. А потом херак и других деталей не хватает, и снова КБ-изменение-возврат. В паспорт далеко не всегда изменения вносили к схеме, потому что кто бы их печатал в типографии. ХЗ, как было с теми же усилками или магнитофонами, но с телеками запросто.

Какой-то пиздёж просто лютый.
Мой дядька (условно говоря, потому что степень родства сложнее) всю трудовую жизнь сперва на телевизионном производстве проработал, потом в сервисе. И сейчас в 80+ соседям советскую электронику ремонтирует.Ни разу я подобной хуйни от него не слышал. Не было никаких "срочно в КБ кабанчиком метнулись и там замену сделали". Замену тоже где-то надо было брать, а в условиях плановой экономики это невыполнимо. В техдокументации на изделие заранее были прописаны возможные замены, а на предприятии имелись запасы и если вдруг (что происходило редко) ритмичность поставок нужных деталей нарушалась, замена производилась распоряжением ответственного лица на самом заводе без всяких обращений в КБ.
На опытном, мелкосерийном производстве при НИИ такое могло быть, да - опыт работы на таком предприятии уже я имею. Но не на конвейерном заводском.
Это сообщение отредактировал ВотВоМхуЕнот - 13 сен 2024 в 13:03

Цитата (JJHH @ 13.09.2024 - 08:55)

Цитата (4morick @ 13.09.2024 - 08:24) Вот и как ремонтировать без схемы плату управления лифтом - схема это коммерческая тайна -полетело в ней что то на рубль ,покупай всю плату за тысячи. Капспиздализм однако . Вот и приходится своими мозгами доходить неделю чтобы исправить лифт за час . Да ничего тут богобоязного нет. Классическую структуру контроллера и УСО вижу я. Сверху 26 DI, снизу 4+12 DO А уж чем они управляет: лифтом, станком или насосной станцией- без разницы. Распиновку клеммников в руки - и вперед.

Да был у нас такой лифт сконструированый каким то умельцем на основе управления токарным станком -ни схемы ни описания , да и конструктор покинул нашь мир -так что и спросить не у кого что куда и зачем он придумал ,а там мульон 155 МС Араспиновка клемников ничего не даёт если какая то МС накрылась на которую завязано половина деталей платы .

Цитата (Laryx @ 13.09.2024 - 08:17)

Как верно заметил ТС, и за рубежом когда-то к радиоаппаратуре прикладывали схемы. И если исходить из причин, указанных ТСом - то непонятно, зачем ТАМ это делали.

К кинескопному телевизору Сони Тринитрон в руководство по эксплуатации была вложена схема. Это 100%. Нафига? Не знаю.

Цитата

А надежность радиоэлектронных компонентов была невысокой и ремонты были обыденностью.

Да ладно! Надёжность советской техники до сих пор выше, чем у современной.

Цитата (XanderBass @ 13.09.2024 - 13:09)

Цитата А надежность радиоэлектронных компонентов была невысокой и ремонты были обыденностью. Да ладно! Надёжность советской техники до сих пор выше, чем у современной.

Бытовая электроника тех лет по качеству даже рядом не лежала с импортной.
Холодильники- это да. Работают до сих пор. Но там и ломаться нечему.

Цитата (БiлыйКiт @ 13.09.2024 - 13:12)

Цитата (XanderBass @ 13.09.2024 - 13:09) Цитата А надежность радиоэлектронных компонентов была невысокой и ремонты были обыденностью. Да ладно! Надёжность советской техники до сих пор выше, чем у современной. Бытовая электроника тех лет по качеству даже рядом не лежала с импортной. Холодильники- это да. Работают до сих пор. Но там и ломаться нечему.

Ты явно не чинил никогда винтажные импортные шушпайки. Да и советские тоже.

Я уж не говорю про современные одноразки. Их чинить - только паяльник тупить.
Это сообщение отредактировал GeorgeM3 - 13 сен 2024 в 13:22

Цитата (Pivosrakom @ 13.09.2024 - 08:15)

Раньше для лошади достаточно было сена накосить, а щас блин, карбюраторы-вариаторы повсюду. Тьху

Да вот не угадал ты нифига. А лечить? А просто знать, когда и чем поить можно? Разгоряченную лошадь напои холодной водой. и кирдык. А пасти в ночь, и чтобы волки не задрали? У меня сосед тоже думал, что достаточно овчарку завести и больше нихрена не нать. Одна издохла, а другая просто сбежала от него. живая скотина тоже, знаешь, требует...
А про технику СССР....Знакомый телемастер говорил, что по мастерским рассылали расширенные инструкции по ремонту. И телемастера разные были : один приходил и даже домой схему брал, чтобы разобраться(Славутич ц 200-какой-то там был) Нихрена не разобрался. А потом другой пришел, и телик через 5 минут заработал
А еще в мастерских можно было увидеть обьявление на стене "Техника выпуска свыше 10 лет в ремонт не принимается".
Это сообщение отредактировал Мышьякович - 13 сен 2024 в 13:30

Цитата (LogMos @ 13.09.2024 - 08:11)

еще телемастера фиг дождешься, они блатные были с дипломатами со всяко хуергой внутри

Я был одним из них. Не надо запоздало завидовать. Если были знания и желание, то да, заработки были очень хорошие. Но это из серии "волка ноги кормят" плюс чемодан на 10-13 кг. Практически все передвигались на общественном транспорте. Частенько были вызовы на "предторговый ремонт" в магазины, торгующие техникой. Примерно процентов 40 новой техники приходила с заводов убитой, но со знаком ОТК. Что могли чинили на коленке в магазине. Для этого схемы и нужны были.
Это сообщение отредактировал Nordmen - 13 сен 2024 в 13:35

<<<<А еще в мастерских можно было увидеть обьявление на стене "Техника выпуска свыше 10 лет в ремонт не принимается".>>>>>

из тех , в которых я бывал - ни в одной не видел подобную чепуху .

А сейчас что вы почините в своём телевизоре диагональю 1 метр? Опыт и знания 20-50-летней давности тут уже давно не помогают, нужны другие.
И оснастка ремонтной мастерской эпохи 2024 года совершенно другая. Вспомнить хотя бы про айфоны богомерзкие. Целый парк станков нужен для их ремонта. Один - чтоб только стекло снять.
Бытовая техника, электроника становится всё менее ремонтопригодной.