<<<Я был одним из них. Не надо запоздало завидовать. Если были знания и желание, то да, заработки были очень хорошие. Но это из серии "волка ноги кормят" плюс чемодан на 10-13 кг. >>>>
как с языка снял . в мою бытность в телемастерских был сплошной капитализм , со сданых за выполненный заказ денег мастер получал 50% (минус подоходный ) . так что - волка ноги кормят ( того который работает на линии ) .
Одноразовое служит много лет, зато ремонтно пригодное каждые полгода требует мастера. Задолбили со своим Раньше можно было... Не могли новое купить, а за несколько лет набегала как раз стоимость имущества.
У меня остался от отца один из первых в мире кассетных магнитофонов Филипс, примерно конца 60- начала 70-х годов. Так к нему была принципиальная схема, помню очень удивился, когда мы с отцом его ремонтировали, году в 80-м примерно, там на схеме были сопротивления показаны как спиральки, а не как прямоугольнички у нас, и транзисторы все были n-p-n, а не привычные тогда школьниками мп39-41 ))) и отремонтировали успешно)))
Потому что товары делались для нужд населения а не для извлечения прибыли.
Если они делались для нужд населения, то почему не выдерживали никакой конкуренции с продукцией из капстран, которая делалась для извлечения прибыли?
Версия о том что они не выдержали конкуренции - это версия исключительно представителей избранного народа для тех у кого есть личностные проблемы и это мягко говоря. Потому что в реальности никто не видел что бы отечественая электроника простаивала на полках магазинов и её никто не покупал. Наоборот, в девяностые популярность отечественной электроники только росла...
Это сообщение отредактировал Саладин - 13 сен 2024 в 14:09
Потому что товары делались для нужд населения а не для извлечения прибыли.
Если они делались для нужд населения, то почему не выдерживали никакой конкуренции с продукцией из капстран, которая делалась для извлечения прибыли?
Версия о том что они не выдержали конкуренции - это версия исключительно представителей избранного народа для тех у кого есть личностные проблемы и это мягко говоря. Потому что в реальности никто не видел что бы отечественая электроника простаивала на полках магазинов и её никто не покупал. Наоборот, в девяностые популярность отечественной электроники только росла...
А ну ка давай примеры какая конкретно отечественная электроника не застаивалась на полках в то время, когда на тех же полках в свободной продаже была не отечественная?
Вот и как ремонтировать без схемы плату управления лифтом - схема это коммерческая тайна -полетело в ней что то на рубль ,покупай всю плату за тысячи. Капспиздализм однако . Вот и приходится своими мозгами доходить неделю чтобы исправить лифт за час .
Да ничего тут богобоязного нет.
Классическую структуру контроллера и УСО вижу я. Сверху 26 DI, снизу 4+12 DO А уж чем они управляет: лифтом, станком или насосной станцией- без разницы.
Распиновку клеммников в руки - и вперед.
Да был у нас такой лифт сконструированый каким то умельцем на основе управления токарным станком -ни схемы ни описания , да и конструктор покинул нашь мир -так что и спросить не у кого что куда и зачем он придумал ,а там мульон 155 МС Араспиновка клемников ничего не даёт если какая то МС накрылась на которую завязано половина деталей платы .
Этими словами - ответ непрофессионала вижу я...
Еще раз, внимательно следим за тезисами: - Одного только взгляда на Вашу фотографию достаточно, чтобы определить, что на фото - промышленный контроллер со стандартной компоновкой. Легко и спокойно распознаются функциональные узлы: микропроцессорный контроллер- центр платы. Дискретные входы- верх платы. Дискретные выходы- низ платы. Схема вторичного питания - полоска вдоль правого борта платы. - Сами по себе промышленные контроллеры - в общем случае универсальны в своем применении. Есть входы, есть выходы. Есть управляющая программа в контроллере, которая отщелкивает Вашими релюшками в зависимости от входных сигналов. - То что это - устройство в формате промышленного контроллера - сильно облегчает Вам задачу. Во-первых, сами по себе они проектируются достаточно надежными, и если выходят из строя, то обычно по причине чего-то прилетевшего по входам и выходам. Во-вторых, обычно выбивает из-за этого соответствующий вход или выход, далее внутрь схемы неисправность обычно не развивается. В-третьих, все входы -выходы одинаковы по своим группам. Крайне легко и крайне быстро их стравнить между собой и найти аномалию в каком -то канале управления. - Если Вы идентифицировали отказ какого-то входа-выхода, нужно определить, а что, собственно, на него прилетело, чтобы не сжечь контроллер повторно. Для этого от входа -выхода проследить сигнал до входного клеммника, узнать куда он дальше идет, и уже "в поле" искать проблему. Примерно таков предварительный алгоритм.
Искать же с Вашим подходом методом тыка какую-то "МС, которая накрылась и на которую завязано половина деталей платы" можно до скончания веков. Без системного подхода в электронику лучше вообще не соваться, не терпит она этого, будет выход отремонтированных изделий 50% в рай, а 50% остальных на кладбище.
Потому что в понятие надёжности техники, наряду с долговечностью, сохраняемостью и безотказностью работы,входил такой пункт, как "ремонтопригодность". Глянуть схему, тупо померять напругу по контрольным точкам - уже понятие появится, в какую сторону искать
Размещено через приложение ЯПлакалъ
ТС, просто раньше в технике была элементная база такая, что менялась спокойно в домашних условиях простым паяльником. Сейчас ты много дома поменяешь? Слабо паяльником микропроцессор перепаять? Поэтому для рядовых пользователей смысла нет схемы делать.
если схемы прикладывать, то и листинги программ. интересно, сколько листов займут коды прошивки мегабайт на 8 хотя бы? а, еще и схему программатора для конкретной пзу, и его коды прошивки надо
ТС, просто раньше в технике была элементная база такая, что менялась спокойно в домашних условиях простым паяльником. Сейчас ты много дома поменяешь? Слабо паяльником микропроцессор перепаять? Поэтому для рядовых пользователей смысла нет схемы делать.
В точку. Мало того, на схемах некоторых осциллограммы были, чтобы проверить...
Размещено через приложение ЯПлакалъ
я телевизор ТЕМП 7 настраивал ударом кулака по корпусу.Паял самостоятельно Потом был телевизор цветной Его каналы переключал плоскогубцами и отвёрткой Ну и кулаком тоже Даже паял несколько раз самостоятельно(мне лет 13 было тогда) а уж схемы в реальности читал без проблем и разбирался какие лампы или конденсаторы были нужны Наверно мы были умнее в те времена... и более разносторонне развиты. Но кстати честно говоря,починить или настроить компьютер я уже не могу Этим мой сын занимается Часто вообще удаленно их Ханоя...
Долбоеб (и не надо иронизировать) • На сайте 15 лет
0
Я, в свое время, детали с них выпаивал. Деталей нет, олово тоже не везде, а тут запас. Ну а всякие схемы для ребятни в юном технике я брал, по одной даже диплом в пту на отлично защитил. Как раз в журналах давалась схема и полное описание ее работы.
Ну так и сейчас почти ко всей технике можно найти Service manual. Пособие для сц. Главное потом не забыть, куда ты его на диск сохранил)
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Сейчас еще проще, особенно мастерам - набрал "скачать сервис мануал фирму, модель" и качай все чего душа пожелает. В сервис мануале кроме схемы электрической, схема откручивания болтиков и разборки аппаратов.
1. У официальных сервисов схемы обычно есть под соглашением NDA 2. Некоторые схемы утекают в открытый доступ. 3. В устройствах обычно используются типовые решения по обвязке микросхем. А типовую обвязку обычно можно посмотреть в даташите на микросхему. 4. Существует рынок продаж сервис мануалов на некоторые устройства, правда покупка такого мануала для ремонта единичного устройства обычно крайне убыточна.
Да, тут до бреда. Брали тут с товарищем обновки на комп - всю внутрянку. Материнка не китай-китай, но недорогая. Контакты front panel не подписаны. Читайте инструкцию. А нету в комплекте. Брошюрка с лабудой, и всё. Ахуенно с телефона смотреть эту шнягу.
мать не китай?!?! позвольте поинтересоваться, урюпинск?
Для современной техники так же есть электрические схемы и специальные ремонтные руководства, но направляют их авторизованным сервисным центрам, а не обычным пользователям.
Следим за мыслью (для удобства расчёта цены в долларах США): 2004 года, музыкальный центр LG, выходит из строя микросхема TDA7440D.
Самостоятельный ремонт: 1. Разборка музыкального центра: 30 минут самостоятельно, бесплатно. 2. Поездка в магазин за деталью туда и обратно на общественном транспорте: 1 доллар. 3. Покупка микросхемы: 2,7 доллара. 4. Оплата пайки знакомому электронщику, потому что у него паяльная станция, а у тебя из наличия всего лишь паяльник: бутылка хорошего пива 0,5 (его цена)-2 доллара.
Вот и ответ: если будем чинить сами и по знакомству, куча рвачей-барыг останется без работы.
Ну конечно! Ведь только ваш труд должен быть высоко оплачен?! А другие за бутылку пива обязаны для вас всё делать?
Надо только помнить, что далеко не всегда аппаратура соответствовала этой самой схеме.
Батя на телезаводе работал с полгода. Говорил, типичная история, когда какие-то детали заканчиваются и видно, что не успеют еще завести, а план горит. Сразу в КБ задание - нет таких-то деталей. Те накидывают другой вариант, делают по нему. Потом как детали поступили, возвращают на обычный. А потом херак и других деталей не хватает, и снова КБ-изменение-возврат. В паспорт далеко не всегда изменения вносили к схеме, потому что кто бы их печатал в типографии. ХЗ, как было с теми же усилками или магнитофонами, но с телеками запросто.
Немного не так. В описываемых вами случаях допечатывался вкладыш с изменениями в схеме или примечаниями. Этот вкладыш вклеивался в паспорт изделия. За этим следили строго. А на вопрос зачем вообще прикладывали электрическую схему можно ответить словами известной небылицы или анекдота - раньше в паспорте к машине писали как регулировать зазоры в клапанах и поплавковую камеру карбюратора а сейчас пишут что нельзя тосол или электролит пить. Уровень технической грамотности был совсем другой. Техника была ремонтопригодной с точки зрения элементарной базы. Любой ремонт со схемой устройства быстрее и легче чем без оной. И совсем не согласен с теми кто пишет что сейчас устройства очень сложные, с прошивками, памятью и т.п. потому смысла в схемах нет. Согласен, не надо печатать. Но сделать раздел download на своём сайте и выложить туда принципиальные, монтажные и прочие схемы, дампы, прошивки устройства вполне возможно. Но никто этого не делает. Капитализм-с.
Тема - крайне задела, это реально- достаточно больной вопрос.
То, что нет схем устройств, которые мы используем - это совсем не так.
Они - есть, но в подавляющем, основном большинстве случаев мы не имеем к ним доступа. Приходится обходится обрывками, отрывками, аналогиями и опытом по отношению к другим устройствам, интуицией и даташитами на микросхемы.
Если вдруг случайно получить к ним доступ, иногда они просто суперохрененны по отношению к схемам прошлого века. Каждый винтик крепежа прописан цветной фотографией, щелкаешь на микруху- и получаешь ее спецификацию, щелкаешь на сигнал- и оказываешься на той схеме, куда он уже приходит.
Иногда бывает наоборот. По частичкам схемы с крайне низким разрешеием, когда не видно ни буквы. пытаешься понять, куда идет сигнал, и даже эта полусхема, хоть чуток, но помогает.
Иногда за просто суперохрененные деньги покупаешь сервис мануал на двух пачках бумаги. Да, именно печатную версию. Все бы еще ничего. Это - именно тот самый оригинальный мануал (service/workshop mamual), содержащий полностью все ответы на твои вопросы. Но он, разумеется, далеко не на русском. И, к сожалению, не на английском и не на немецком тоже, но и оно того стоит. Сидишь и переводишь Гугл переводчиком.
И да, это окупается.
На фото, как пример- итальянский суперофигительный даташит.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
yaplakal.com