Зачем в СССР всегда прикладывали электрическую схему к бытовой радиоаппаратуре, и почему сейчас такого не встретишь

Два.

Цитата (Саладин @ 13.09.2024 - 14:01)

Цитата (Garik499 @ 13.09.2024 - 12:48) Цитата (СТАС73 @ 13.09.2024 - 08:13) Потому что товары делались для нужд населения а не для извлечения прибыли. Если они делались для нужд населения, то почему не выдерживали никакой конкуренции с продукцией из капстран, которая делалась для извлечения прибыли? Версия о том что они не выдержали конкуренции - это версия исключительно представителей избранного народа для тех у кого есть личностные проблемы и это мягко говоря. Потому что в реальности никто не видел что бы отечественая электроника простаивала на полках магазинов и её никто не покупал. Наоборот, в девяностые популярность отечественной электроники только росла...

Бердской Веге расскажи

Цитата (nikolas63 @ 13.09.2024 - 17:30)

Везём оборудование в специализированный сервис. 1. Диагностика: 10 долларов. 2. Деталь: 20 долларов. 3. Работа: 42 доллара, потому что "техника класса "А""© сервисмены. Самостоятельный ремонт: 1. Разборка музыкального центра: 30 минут самостоятельно, бесплатно. 2. Поездка в магазин за деталью туда и обратно на общественном транспорте: 1 доллар. 3. Покупка микросхемы: 2,7 доллара. 4. Оплата пайки знакомому электронщику, потому что у него паяльная станция, а у тебя из наличия всего лишь паяльник: бутылка хорошего пива 0,5 (его цена)-2 доллара. Вот и ответ: если будем чинить сами и по знакомству, куча рвачей-барыг останется без работы.[/QUOTE] Ну конечно! Ведь только ваш труд должен быть высоко оплачен?! А другие за бутылку пива обязаны для вас всё делать?

Ибо нехуй за замену микры ценой в 2,5 бакса брать плату в 72 зеленых, всю жизнь чинил бытовую аппаратуру гораздо дешевле чем такие мастера. Например в данном случае взял бы с клиента максимум десятку. Нехрен наглеть, тем более что очень много таких горе мастеров которые толком то и не разбираются в технике, или более хитрые и знающие -делают так чтобы аппарат заработал но в скорости сдох для повторного сдирания денег с народа.
Никогда не брал плату за диагностику и нахождение неисправности ибо это не ремонт. Всегда объяснил по какой причине произошла поломка и как этого в будущем избежать, Если схемы не было то срисовывал с натуры, разбирался в работе устройства и потом уже ремонтировал.
Почему-то при таком подходе к работе совсем не бедствовал, в перестроечные времена когда КБ в котором трудился развалили вообще выживал за счет такого занятия, и народ ко мне шел.
Да, и для замены такой TDA-шки достаточно одного паяльника ибо дохлую просто выкусываешь и выпаиваешь ноги по одной а потом новую уже втыкаешь и паялом обычным паяешь.

Цитата (Garik499 @ 13.09.2024 - 15:03)

Цитата (Саладин @ 13.09.2024 - 14:01) Цитата (Garik499 @ 13.09.2024 - 12:48) Цитата (СТАС73 @ 13.09.2024 - 08:13) Потому что товары делались для нужд населения а не для извлечения прибыли. Если они делались для нужд населения, то почему не выдерживали никакой конкуренции с продукцией из капстран, которая делалась для извлечения прибыли? Версия о том что они не выдержали конкуренции - это версия исключительно представителей избранного народа для тех у кого есть личностные проблемы и это мягко говоря. Потому что в реальности никто не видел что бы отечественая электроника простаивала на полках магазинов и её никто не покупал. Наоборот, в девяностые популярность отечественной электроники только росла... А ну ка давай примеры какая конкретно отечественная электроника не застаивалась на полках в то время, когда на тех же полках в свободной продаже была не отечественная?

Какие ещё примеры? Те кто жил в начале девяностых знают что прям такого изобилия забугорной техники небыло - разве что в крупных городах. Да и небыла эта техника конкурентно-способной по цене. За отечественной продукцией гонялись вовсю пока предприятия небыли уничтожены.

Тогда не было тырнэта.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Из соображений рациональности, как и оборот стеклотары: зачем выкидывать, если можно починить/использовать повторно. Сейчас эра потреблядства.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Саладин @ 13.09.2024 - 18:49)

Цитата (Garik499 @ 13.09.2024 - 15:03) Цитата (Саладин @ 13.09.2024 - 14:01) Цитата (Garik499 @ 13.09.2024 - 12:48) Цитата (СТАС73 @ 13.09.2024 - 08:13) Потому что товары делались для нужд населения а не для извлечения прибыли. Если они делались для нужд населения, то почему не выдерживали никакой конкуренции с продукцией из капстран, которая делалась для извлечения прибыли? Версия о том что они не выдержали конкуренции - это версия исключительно представителей избранного народа для тех у кого есть личностные проблемы и это мягко говоря. Потому что в реальности никто не видел что бы отечественая электроника простаивала на полках магазинов и её никто не покупал. Наоборот, в девяностые популярность отечественной электроники только росла... А ну ка давай примеры какая конкретно отечественная электроника не застаивалась на полках в то время, когда на тех же полках в свободной продаже была не отечественная? Какие ещё примеры? Те кто жил в начале девяностых знают что прям такого изобилия забугорной техники небыло - разве что в крупных городах. Да и небыла эта техника конкурентно-способной по цене. За отечественной продукцией гонялись вовсю пока предприятия небыли уничтожены.

Как можно уничтожить предприятие, продукцию которого сметают с полок потребители? Глупый пиздеж какой-то

Цитата (Garik499 @ 13.09.2024 - 12:50)

Цитата (Апельсиняя @ 13.09.2024 - 12:46) Цитата Зачем в СССР всегда прикладывали электрическую схему к бытовой радиоаппаратуре, и почему сейчас такого не встретишь Потому что люди были умные, а не сегодняшние нажиматели кнопок. А вот конкретно ты умная или нажимательница кнопок?

Не апельсиняя очень умная, очень.
Это тебе любой ЯПовец подтвердит, из завсегдатаев

Цитата (Lelik72RUS @ 13.09.2024 - 08:16)

Цитата Для современной техники так же есть электрические схемы и специальные ремонтные руководства, но направляют их авторизованным сервисным центрам, а не обычным пользователям. Следим за мыслью (для удобства расчёта цены в долларах США): 2004 года, музыкальный центр LG, выходит из строя микросхема TDA7440D. Везём оборудование в специализированный сервис. 1. Диагностика: 10 долларов. 2. Деталь: 20 долларов. 3. Работа: 42 доллара, потому что "техника класса "А""© сервисмены. Самостоятельный ремонт: 1. Разборка музыкального центра: 30 минут самостоятельно, бесплатно. 2. Поездка в магазин за деталью туда и обратно на общественном транспорте: 1 доллар. 3. Покупка микросхемы: 2,7 доллара. 4. Оплата пайки знакомому электронщику, потому что у него паяльная станция, а у тебя из наличия всего лишь паяльник: бутылка хорошего пива 0,5 (его цена)-2 доллара. Вот и ответ: если будем чинить сами и по знакомству, куча рвачей-барыг останется без работы.

Следим за мыслью при "самостоятельном ремонте":
1. Разборка музыкального центра (как правило) заканчивается на том моменте, когда ломается хитрая / скрытая защёлка...
2. Поездка в магазин "за нужной деталью" (как правило) заканчивается ещё ДО ПОЕЗДКИ, когда начинаешь думать "а какая же деталь вышла из строя"?
3 Даже если точно знаешь, что сгорел "именно этот резистор / кондер / транзистор / микросхема", то во-первых не факт что они вообще промаркированы, а во-вторых, что в магазине есть именно эта деталь.
4. Вот прям у каждого первого есть "знакомый электронщик" с паяльной станцией, ага...
ИТОГО: ремонт аппаратуры в Сервисном Центре выходит гораздо дешевле.

Цитата (ААК65 @ 13.09.2024 - 19:20)

Цитата (Garik499 @ 13.09.2024 - 12:50) Цитата (Апельсиняя @ 13.09.2024 - 12:46) Цитата Зачем в СССР всегда прикладывали электрическую схему к бытовой радиоаппаратуре, и почему сейчас такого не встретишь Потому что люди были умные, а не сегодняшние нажиматели кнопок. А вот конкретно ты умная или нажимательница кнопок? Не апельсиняя очень умная, очень. Это тебе любой ЯПовец подтвердит, из завсегдатаев

Сирьезна?

Помнится в моём советском детстве я безо всяких схем знал какую лампу надо покачать в телевизоре,чтоб он заработал

схему прикладывали актуальную к этому аппарату!! потому как разные заводы в разные годы делали все по разным схемам! например для той же кассетной радиотехники мп201 существует как минимум три схемы блока индикации

Цитата (Lexx8057 @ 13.09.2024 - 18:49)

.... Никогда не брал плату за диагностику и нахождение неисправности ибо это не ремонт. Всегда объяснил по какой причине произошла поломка и как этого в будущем избежать....

Угу. То есть ты потратил свое время (рабочее, между прочим) на разборку аппарата, применил известные только тебе (как мастеру) способы "отогнуть и не сломать вот эту скрытую защёлку", протестировал блоки питания / усиления / управления, прозвонил шлейфы и потом БЕСПЛАТНО говоришь клиенту "у Вас тут проводок отломался".
И клиент такой "ок, собирайте обратно, я сам дома припаяю". И Вы с него "ни копейки не берёте". Ну, а хули -"ремонта ж не было...
Вспоминается известный стишок с концовкой "...по-моему, всё - таки, Коля пиздит!"
P.S. единственный известный мне вариант "диагностика бесплатно" - это когда ремонт производит тот, кто диагностировал...
Это сообщение отредактировал muangtang - 13 сен 2024 в 19:42

Цитата (Lexx8057 @ 13.09.2024 - 18:49)

[QUOTE=nikolas63,13.09.2024 - 17:30] Везём оборудование в специализированный сервис. 1. Диагностика: 10 долларов. 2. Деталь: 20 долларов. 3. Работа: 42 доллара, потому что "техника класса "А""© сервисмены. Самостоятельный ремонт: 1. Разборка музыкального центра: 30 минут самостоятельно, бесплатно. 2. Поездка в магазин за деталью туда и обратно на общественном транспорте: 1 доллар. 3. Покупка микросхемы: 2,7 доллара. 4. Оплата пайки знакомому электронщику, потому что у него паяльная станция, а у тебя из наличия всего лишь паяльник: бутылка хорошего пива 0,5 (его цена)-2 доллара. Вот и ответ: если будем чинить сами и по знакомству, куча рвачей-барыг останется без работы.[/QUOTE] Ну конечно! Ведь только ваш труд должен быть высоко оплачен?! А другие за бутылку пива обязаны для вас всё делать? [/QUOTE] Ибо нехуй за замену микры ценой в 2,5 бакса брать плату в 72 зеленых, всю жизнь чинил бытовую аппаратуру гораздо дешевле чем такие мастера. Например в данном случае взял бы с клиента максимум десятку. Нехрен наглеть, тем более что очень много таких горе мастеров которые толком то и не разбираются в технике, или более хитрые и знающие -делают так чтобы аппарат заработал но в скорости сдох для повторного сдирания денег с народа. Никогда не брал плату за диагностику и нахождение неисправности ибо это не ремонт. Всегда объяснил по какой причине произошла поломка и как этого в будущем избежать, Если схемы не было то срисовывал с натуры, разбирался в работе устройства и потом уже ремонтировал. Почему-то при таком подходе к работе совсем не бедствовал, в перестроечные времена когда КБ в котором трудился развалили вообще выживал за счет такого занятия, и народ ко мне шел. Да, и для замены такой TDA-шки достаточно одного паяльника ибо дохлую просто выкусываешь и выпаиваешь ноги по одной а потом новую уже втыкаешь и паялом обычным паяешь.

И сколько "специализированных сервисов" ты открыл с таким подходом. Чтобы график работы, сотрудники, авторизация от производителя, гарантия и т.д. ?

Цитата

раньше к бытовой электронной аппаратуре (телевизоры, приёмники, стерео) обязательно прикладывали подробную электрическую схему в руководство по эксплуатации

Ну на видеомагнитофоны (ВМ) не помню такого,зато были альбомы схем и они стоили хороших денег. Когда тридцать с лишним лет назад собирал ВМ-18,все блоки купил,а вот шлейфов не было,пришлось в ручную распаивать,без альбома никак бы не получилось.

Цитата

И сколько "специализированных сервисов" ты открыл с таким подходом. Чтобы график работы, сотрудники, авторизация от производителя, гарантия и т.д. ?

Около десятка, а то и сотни.... во сне и влажных мечтах...
Однажды на СТО мне сказали золотые слова: "Мастер берёт деньги не столько за ремонт, сколько за то, что он знает ЧТО и КАК ремонтировать"...
Это сообщение отредактировал muangtang - 13 сен 2024 в 20:17

А я скажу что все эти сокрытия схем и стирание маркировки с деталей идет только от желания нажиться на клиенте. Почему клиенту хотя бы по запросу не кинуть принципиальную схему? Боятся что он начнет сам это оборудование клепать?
Был у меня недавно случай с новосибирским инвертором (суки они там все :) написали на сайте что есть защита от входящего 220 - как выяснилось на практике - хер там плавал, при входящем выбило микруху и может погорели силовые транзисторы - сильно разбирать не стал, все равно все детали были аккуратно зачищены наждачкой) Звоню им - говорю скажите названия деталей, а они фиг вам - это ком тайна, присылайте к нам (а стоимость пересылки туда обратно выходит в кругленькую сумму, железка то тяжелая). Притом железка морально устарела еще лет 10 назад, но все равно жалко схему было прислать. Притом в акте выполненных работ они все равно прислали наименования деталей и сколько штук было поменяно - подозреваю надурили ровно в два раза. (но зато есть теперь названия микросхем). Для себя решил одно - брать оборудование только в китае, китайцы хоть не чистят названия на плате.

Эх, время было.
В малолетстве жил в деревне у бабушки.
И когда летом в деревню приезжал отец, то от местных жителей отбоя не было.
И вот мы с ним ходили по домам и он чинил телевизоры, приемники и прочую всякую электронику. Главное - чтобы была схема.
Причем ни денег, ни каких-то ништяков деревенских типа меда, сметаны и т.д. не брал принципиально.
Поэтому закармливали меня :) Я не отказывался ни от чего.

Потом, конечно, сам на это немного выучился, но деревня к тем годам уже почти вымерла. А сейчас, так ее вообще уже нет.

Я писал про мастера которого "ноги кормят". До сих пор ремонтирую что смогу. А если нет, то засовываю "золотые руки" в карманы, и с гордо поднятой "светлой" головой иду в сервисный центр. Плюс - что смогу понять разводят или нет, ну и по цене принять решение.

Цитата (Саладин @ 13.09.2024 - 18:49)

Цитата (Garik499 @ 13.09.2024 - 15:03) Цитата (Саладин @ 13.09.2024 - 14:01) Цитата (Garik499 @ 13.09.2024 - 12:48) Цитата (СТАС73 @ 13.09.2024 - 08:13) Потому что товары делались для нужд населения а не для извлечения прибыли. Если они делались для нужд населения, то почему не выдерживали никакой конкуренции с продукцией из капстран, которая делалась для извлечения прибыли? Версия о том что они не выдержали конкуренции - это версия исключительно представителей избранного народа для тех у кого есть личностные проблемы и это мягко говоря. Потому что в реальности никто не видел что бы отечественая электроника простаивала на полках магазинов и её никто не покупал. Наоборот, в девяностые популярность отечественной электроники только росла... А ну ка давай примеры какая конкретно отечественная электроника не застаивалась на полках в то время, когда на тех же полках в свободной продаже была не отечественная? Какие ещё примеры? Те кто жил в начале девяностых знают что прям такого изобилия забугорной техники небыло - разве что в крупных городах. Да и небыла эта техника конкурентно-способной по цене. За отечественной продукцией гонялись вовсю пока предприятия небыли уничтожены.

Да, я помню у друга году в 93 дома появился видеомагнитофон Электроника. Года не простоял, а с него кожух сняли и больше не надевали, что-то там надо было подпирать - поэтому какая-то поварешка сбоку торчала, периодически зажевывал пленку и ее надо было выковыривать, перематывал он херово - тоже надо было помогать, механизм вставки кассеты с подъемом вверх заклинивало - нужно было где-то нажать, чтобы защелка отскочила. У меня примерно в то же время появился Фунай - работал без пререканий до середины 200х, пока видеокассеты не были заменены ДВД на прилавках. Так что да, конкурентноспособность конечно была пиздец...

Про современный блочный ремонт.

Купил лет 15 назад большой алюминиевый корпус Кулер Мастер.
Так в течение этих 15ти лет только коплектующие в компе меняю. БП, правда, до сих пор тот же. Таган на 700 Вт. За 7К руб брал в 2008м.

У матери грозой телек Сони пришибло, не включался.
Подумал, смекнул, заказал на Авито БУ плату блока питания от такого же телека в районе 1к руб. Поменял, снова работает :)

P.S. Паяльником в детстве увлекался.
Это сообщение отредактировал ifilin - 13 сен 2024 в 22:17

Цитата (Патриккей @ 13.09.2024 - 08:08)

А зачем к одноразовому инструкцию?

Именно инструкция нужна, например, чтобы голову в микроволновку не совали. А вот схема нахуй не нужна сейчас, все есть в интернете.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Все эти принципиальные схемы были с серьёзными ошибками, в плоть до того, что на выходах БП перепутана полярность. Часто самостоятельный ремонт радиоаппаратуры приводил к ещё более серьёзным поломкам.

Цитата (Митолизд @ 13.09.2024 - 08:16)

Надо только помнить, что далеко не всегда аппаратура соответствовала этой самой схеме. Батя на телезаводе работал с полгода. Говорил, типичная история, когда какие-то детали заканчиваются и видно, что не успеют еще завести, а план горит. Сразу в КБ задание - нет таких-то деталей. Те накидывают другой вариант, делают по нему. Потом как детали поступили, возвращают на обычный. А потом херак и других деталей не хватает, и снова КБ-изменение-возврат. В паспорт далеко не всегда изменения вносили к схеме, потому что кто бы их печатал в типографии. ХЗ, как было с теми же усилками или магнитофонами, но с телеками запросто.

Не те номиналы +- ставить, такое возможно. Но в условиях массового производства переделывать печатные платы? Очень трудозатратное занятие. Это новые схемы сборки, куча проектной и технологической документации. Наладка, испытания. Вы даже не представляете массив документации, требуемый при внедрении новых изделий.
Что-то не могу придумать варианта, чтобы разрабатывать новые схемы. Если только совершенно новая элементная база, так это будет уже совсем другая модель телевизора или звуковоспроизводящей аппаратуры.
Это сообщение отредактировал Fromafar - 14 сен 2024 в 01:00

Цитата (Garik499 @ 13.09.2024 - 19:31)

Цитата (ААК65 @ 13.09.2024 - 19:20) Цитата (Garik499 @ 13.09.2024 - 12:50) Цитата (Апельсиняя @ 13.09.2024 - 12:46) Цитата Зачем в СССР всегда прикладывали электрическую схему к бытовой радиоаппаратуре, и почему сейчас такого не встретишь Потому что люди были умные, а не сегодняшние нажиматели кнопок. А вот конкретно ты умная или нажимательница кнопок? Не апельсиняя очень умная, очень. Это тебе любой ЯПовец подтвердит, из завсегдатаев Сирьезна?

Зуб даю.

Скрытый текст

Не свой, ессно