Илон Маск назвал новую многоразовую российскую ракету Союз-СПГ тупиковой

Цитата (Jabbers @ 14.10.2024 - 13:18)

[QUOTE=AgipTM,14.10.2024 - 11:01] [QUOTE=salers654,14.10.2024 - 10:55] многоразовость эта сомнительна, учитывая, что это усложняет и удорожает конструкцию изначально и плюс еще нужна куча процедур дефектовки и ребилда каждой возвращенной ступени, ибо один маленький проеб обернется такой финансовой издержкой, что вся экономия в труху. А в условиях того, что большого количества желающих покупать наши ракеты не будет даже если построим, то это вообще нерентабельно [/QUOTE] это Рогозин и ко говорил. Есть телеметрия, есть резервирование, есть менее эффективное топливо, но не засирающее механизмы (газ тот-же). В итоге обслуживания с полной разборкой нет, как и сборки ракеты на столе и прочее. Как самолёт обслуживание - по телеметрии и карте обслуживания.

Для всего этого нужна совсем другая культура производства и разработки, чего в России нет и уже наверное никогда не будет.

Думаю, обычная одноразовая железка не намного дороже многоразовой железки Маска. Зато геморроя у него выше крыши. По этой причине Американы отказались от многоразовых Шаттлов - чтобы их восстановить для следующего полёта нужно было кучу бабла вбухать.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (volandkit @ 14.10.2024 - 21:19)

А в случае Роскосмоса многоразовость в данный момент времени это действительно блаж. Рынок космических пусков в России сжат донельзя, планов на запуск спутниковых группировок нет и быть не может (не из ламп же делать спутники, правда?), международные грузы проебали, МКС скоро завершится и в новый проект нас не позовут, а сами мы нихуя не осилим. Делать в надежде, что грузы появятся - можно конечно, но все причастные от уборщиков до главного директора прекрасно понимают, что лучше сделать пиздинг, тем более с такими зарплатами, да и культура производства сама себя не улучшит. Короче, лучше ФАБы хуярить, это мы умеем...

Свой Старлинк все равно придется делать, как показала Украина это очень крутая технология как гражданская, так и военная.
Благо в России есть частная крутая контора Бюро 1440 которая уже прототипы Старлинка запустила в космос.
Может когда-нибудь Бюро 1440 получит часть денег Роскосмоса и потсроят свою нормальную ракету
Это сообщение отредактировал salers654 - 14 окт 2024 в 21:25

Цитата (salers654 @ 14.10.2024 - 20:31)

Королев в первую очередь был хорошим управленцем как и Маск, мог сказать нет чинушам.

Это пока ему чекисты челюсть и пальцы не сломали. В самой лучшей стране в мире!

Цитата (Lensman @ 14.10.2024 - 21:22)

Думаю, обычная одноразовая железка не намного дороже многоразовой железки Маска. Зато геморроя у него выше крыши. По этой причине Американы отказались от многоразовых Шаттлов - чтобы их восстановить для следующего полёта нужно было кучу бабла вбухать.

тут правильно подметили выше, что посадка больше важна для луны и марса. для земли она не особо вперлась.

Цитата (Спортлото62 @ 14.10.2024 - 22:11)

Я думаю, "тяжесть" ракеты - такое себе преимущество... БелАЗ тяжелее КамАЗ за, и что?

Речь идет о способности выводить некую ПН на орбиту.
Falcon 9 в рядовом запуске StarLink вытаскивает 16-17 тонн
Союз СПГ - 10 тонн.
При развертывание спутниковой группировки аналогичной StarLink, понадобится почти в 2 раза больше пусков Союз СПГ.
SpaceX в свое время задумывались о Falcon 5, но отказались от этой идеи.

Цитата (Silvery2k8 @ 14.10.2024 - 21:09)

Цитата (alexrostovnd @ 14.10.2024 - 21:47) Был же буран, может в этом направлении подумать В свое время, Рогозин поручал разработать аналог "Бурана" И обещал "инженерные чудеса" к 2024

Первый полет SpaceX на Марс может состояться в 2022 году.

Весной Маск объявил о планах отправить первые грузовые экипажи к Марсу в 2018 году. Отправку людей на Марс запланирована на 2024 год. Для межпланетных перелётов SpaceX намерена использовать корабль BFS (Big Fucking Spaceship) с двигателем Raptor, который сравним по мощности с тем, что использовался в лунной программе США. В начале апреля SpaceX смогла посадить свою многоразовую ракету Falcon 9 на плавучую платформу в Атлантическом океане, это позволит удешевить стоимость полетов.

Новость 2016 года. У людей память как у птички. НО понимаю ЭТО ДРУГОЙ. Тут же сам Маск лапшу вешает, а там Рогозин
Это сообщение отредактировал gambler33 - 14 окт 2024 в 21:29

Цитата (Спортлото62 @ 14.10.2024 - 21:11)

Я думаю, "тяжесть" ракеты - такое себе преимущество... БелАЗ тяжелее КамАЗ за, и что?

И то, что белаз один раз сьездит и привезет кучу груза и не износится, а камаз чтоб привезти это же количество груза будет мататься туда сюда много раз изнашиваясь и скорее всего затратив больше топлива + время на доставку.

Цитата (Silvery2k8 @ 14.10.2024 - 21:24)

Цитата (Спортлото62 @ 14.10.2024 - 22:11) Я думаю, "тяжесть" ракеты - такое себе преимущество... БелАЗ тяжелее КамАЗ за, и что?  Речь идет о способности выводить некую ПН на орбиту. Falcon 9 в рядовом запуске StarLink вытаскивает 16-17 тонн Союз СПГ - 10 тонн. При развертывание спутниковой группировки аналогичной StarLink, понадобится почти в 2 раза больше пусков Союз СПГ. SpaceX в свое время задумывались о Falcon 5, но отказались от этой идеи.

да смысл какой свой старлинк делать? рынок занят. по цене инет там очень дорогой выходит, простым людям он нафик не нужен.

Надо строить большой батут и америкосы к нам в очередь встанут.

Цитата (flucky @ 14.10.2024 - 11:01)

"Ангара" нужна здесь и сейчас. А многоразовые ракеты - это будущее, к которому нужно стремиться в нынешней ситуации

Ну пипец эксперты из текстиля, а ту даже ситец научитесь делать.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Vitalik8800 @ 14.10.2024 - 21:29)

Цитата (Спортлото62 @ 14.10.2024 - 21:11) Я думаю, "тяжесть" ракеты - такое себе преимущество... БелАЗ тяжелее КамАЗ за, и что?  И то, что белаз один раз сьездит и привезет кучу груза и не износится, а камаз чтоб привезти это же количество груза будет мататься туда сюда много раз изнашиваясь и скорее всего затратив больше топлива + время на доставку.

столько грузов за раз обычно нет, или будет как в маршрутках раньше, не поедем, пока места не заполнятся. а когда они заполнятся непонятно.

Цитата (Vitalik8800 @ 14.10.2024 - 21:29)

Цитата (Спортлото62 @ 14.10.2024 - 21:11) Я думаю, "тяжесть" ракеты - такое себе преимущество... БелАЗ тяжелее КамАЗ за, и что?  И то, что белаз один раз сьездит и привезет кучу груза и не износится, а камаз чтоб привезти это же количество груза будет мататься туда сюда много раз изнашиваясь и скорее всего затратив больше топлива + время на доставку.

ну если у тебя груза 10 тонн, а в наличии только Белаз, то поездка будет убыточная из за расхода топлива

Цитата (salers654 @ 14.10.2024 - 10:55)

Чем отличается бизнесмен успешный, от госконторы. Все новые ракеты Роскосмоса от Ангары до Союза-5 оказались тупиком, только увеличив зоопарк ракет

Успешный бизнесмен за которым стоит НАСА и Пентагон)) Прекращайте людям тут лапшу на уши вешать и говно на вентилятор накидывать!
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (синийглаз @ 14.10.2024 - 21:31)

Цитата (Vitalik8800 @ 14.10.2024 - 21:29) Цитата (Спортлото62 @ 14.10.2024 - 21:11) Я думаю, "тяжесть" ракеты - такое себе преимущество... БелАЗ тяжелее КамАЗ за, и что?  И то, что белаз один раз сьездит и привезет кучу груза и не износится, а камаз чтоб привезти это же количество груза будет мататься туда сюда много раз изнашиваясь и скорее всего затратив больше топлива + время на доставку. столько грузов за раз обычно нет, или будет как в маршрутках раньше, не поедем, пока места не заполнятся. а когда они заполнятся непонятно.

Думаете Маск строит тяжелую ракету чтобы ее порожняком гонять? Очевидно груз есть и еще появится ведь цена за перевозку станет ниже.

История повторяется. Тоже самое было с Челноком. Инженеры за голову хватались, - нельзя кабину с людьми сбоку ракеты прикреплять, где на неё будет всё сыпаться.

Но нет, Американцы, сказали, значит надо делать. Будет по-модному, по-молодёжному.

Вбухали в этот многоразовый Челнок-Буран триллион у.е., развалили страну, и потом забросили, где-то в заброшенном ангаре ещё стоит. Если Маск так говорит, значит, наоборот, не нужно так делать.
Это сообщение отредактировал AlexisU79 - 14 окт 2024 в 21:41

Цитата (salers654 @ 14.10.2024 - 16:45)

Цитата (Razi @ 14.10.2024 - 14:43) Про тупик в сообщении Маска ничего нет. Если посмотреть характеристики, то они лучше чем у Союз-2, но.... Если посмотреть характеристики при старте с Восточного, то они лишь немного лучше. Вот и разгадка нишевости. Но хуже Союза-5 и Ангары, хотя даже его Фалькон имеет характеристики сравнимые с ними

Но про тупиковость-то ты придумал, долбоеб, а не Маск.

Цитата

Маска я уважаю. Двигает человечество вперёд.

А можно поинтересоваться, в чем Маск продвинул человечество вперед? в возврате ступеней ракет? А чем это продвинуло человечество вперед?

ну типа "ебать, ступень возвратилась" (которую подготовить к новому полету чуть дешевле, чем новую сделать), в чем тут "шаг для человечества"? Я вижу тут только экономию бабок, а прорыва не вижу.
Это сообщение отредактировал TraderFX - 14 окт 2024 в 21:51

Цитата (Vitalik8800 @ 14.10.2024 - 21:39)

Цитата (синийглаз @ 14.10.2024 - 21:31) Цитата (Vitalik8800 @ 14.10.2024 - 21:29) Цитата (Спортлото62 @ 14.10.2024 - 21:11) Я думаю, "тяжесть" ракеты - такое себе преимущество... БелАЗ тяжелее КамАЗ за, и что?  И то, что белаз один раз сьездит и привезет кучу груза и не износится, а камаз чтоб привезти это же количество груза будет мататься туда сюда много раз изнашиваясь и скорее всего затратив больше топлива + время на доставку. столько грузов за раз обычно нет, или будет как в маршрутках раньше, не поедем, пока места не заполнятся. а когда они заполнятся непонятно. Думаете Маск строит тяжелую ракету чтобы ее порожняком гонять? Очевидно груз есть и еще появится ведь цена за перевозку станет ниже.

посмотрим, пока кроме сверх дорого старлинка особо успехов не видно. всё ждем базу на луне и марсе. вот если базы будут строить в космосе, тогда да, нагрузка появится.

Цитата (синийглаз @ 14.10.2024 - 21:45)

Цитата (Vitalik8800 @ 14.10.2024 - 21:39) Думаете Маск строит тяжелую ракету чтобы ее порожняком гонять? Очевидно груз есть и еще появится ведь цена за перевозку станет ниже. посмотрим, пока кроме сверх дорого старлинка особо успехов не видно. всё ждем базу на луне и марсе. вот если базы будут строить в космосе, тогда да, нагрузка появится.

Дай угадаю. Тогда вы скажете: "Нахуй те базы на Луне и Марсе нужны? Вот если бы сразу к Юпитеру! Как раз в РФ есть план. К 2040-му году - база на Юпитере!"
Из года в год один и тот же спор продолжается. И Маск тем временем прогрессирует в своих достижениях, а у местных патриотов только доёбы к нему изощреннее становятся". Забыли, как все единогласно постановили, что "макаронина" сесть на торец не сможет никогда?

Цитата (Lensman @ 14.10.2024 - 21:22)

Думаю, обычная одноразовая железка не намного дороже многоразовой железки Маска. Зато геморроя у него выше крыши. По этой причине Американы отказались от многоразовых Шаттлов - чтобы их восстановить для следующего полёта нужно было кучу бабла вбухать.

Думаю, что думалка у тебя не очень, иначе сложно объяснить, почему маск пуляет 2 раза в неделю б/ушные фальконы, которые уже по 15 раз слетали в космос.
Вот на днях 23й раз слетал B1061-23, иди, расскажи маску, что он лох и ничего не понимает в ракетном бизнесе
Это сообщение отредактировал asdf007 - 14 окт 2024 в 22:00

Дипломатично...

Я не знаю как в ракетостроении, но я работаю в машиностроении и более 20 лет собираю одно и тоже
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (asdf007 @ 14.10.2024 - 23:51)

Цитата (Lensman @ 14.10.2024 - 21:22) Думаю, обычная одноразовая железка не намного дороже многоразовой железки Маска. Зато геморроя у него выше крыши. По этой причине Американы отказались от многоразовых Шаттлов - чтобы их восстановить для следующего полёта нужно было кучу бабла вбухать. Думаю, что думалка у тебя не очень, иначе сложно объяснить, почему маск пуляет 2 раза в неделю б/ушные фальконы, которые уже по 15 раз слетали в космос.

И? что это дает, кроме экономии (небольшой)? в чем прорыв?

Кто-то на бэушных ракетах слетал на Луну или Марс?
Это сообщение отредактировал TraderFX - 14 окт 2024 в 21:56

Цитата (Mourner @ 14.10.2024 - 21:50)

Цитата (синийглаз @ 14.10.2024 - 21:45) Цитата (Vitalik8800 @ 14.10.2024 - 21:39) Думаете Маск строит тяжелую ракету чтобы ее порожняком гонять? Очевидно груз есть и еще появится ведь цена за перевозку станет ниже. посмотрим, пока кроме сверх дорого старлинка особо успехов не видно. всё ждем базу на луне и марсе. вот если базы будут строить в космосе, тогда да, нагрузка появится. Дай угадаю. Тогда вы скажете: "Нахуй те базы на Луне и Марсе нужны? Вот если бы сразу к Юпитеру! Как раз в РФ есть план. К 2040-му году - база на Юпитере!" Из года в год один и тот же спор продолжается. И Маск тем временем прогрессирует в своих достижениях, а у местных патриотов только доёбы к нему изощреннее становятся". Забыли, как все единогласно постановили, что "макаронина" сесть на торец не сможет никогда?

я же говорю посмотрим, но скорее всего никакого интереса люди в космосе уже не представляют. примерно всё изучено и понятно с луной и марсом. ничего там интересного для людей нет. жить без постоянной подпитки с земли там невозможно на данном уровне развития. пусть для начала роботы себе там хоть гараж построят для ремонта.