Ремонт подачи проволоки в сварочном аппарате или, как срукожопить плату SMD

Цитата (Machineman @ 13.06.2014 - 23:55)

Цитата П.С. сейчас может уже и по другому,но пользовался им с 1994г УФ засветка 10 мин Разные лампы возможно по разному светят, у меня вообще лампа для загара морды лица, чешская древняя. Засветка 1 мин 30 сек..

Так время бежит,и технологии не стоят на месте,у меня были балончики покрытие 4 метра в квадрате,отпечатал на пленке ,наложил на плату ,бросил на балкон под солнце,вытащил брызнул проявителем ,смыл каустиковой содой и в путь
Это сообщение отредактировал RVstrax - 13 июн 2014 в 23:04

Цитата (RVstrax @ 14.06.2014 - 00:03)

Цитата (Machineman @ 13.06.2014 - 23:55) Цитата П.С. сейчас может уже и по другому,но пользовался им с 1994г УФ засветка 10 мин Разные лампы возможно по разному светят, у меня вообще лампа для загара морды лица, чешская древняя. Засветка 1 мин 30 сек.. Так время бежит,и технологии не стоят на месте,у меня были балончики покрытие 4 метра в квадрате,отпечатал на пленке ,наложил на плату ,бросил на балкон под солнце,вытащил брызнул проявителем ,смыл каустиковой содой и в путь

У моей жены есть для ногтей сушилка ультрафиолетовая, ее взять можно, там как раз полочка для платы)

Цитата (vistador @ 14.06.2014 - 00:03)

Цитата (galactoz @ 13.06.2014 - 21:05) Нам бы такого рукожопа в фирму - энкодер сломался, теперь всю голову сварочника fronius за 200к(от робота) покупать.  НИхуя бы он там не сделал... Это я вам ответсвенно заявляю , как сертифицированный специалист по сварочному оборудованию проходивший обучение от фирмы Кемппи... Там сейчас платы управления сейчас сложней чем матери от компа..степень интеграции там охуенная.. процессоры по 200 выводов... сделать шим регулятор на заебавшей уже всех 555 таймере по стандартной схеме- не сложно... Я в свое время сделал регулятор подачи имульсным регулированием . Сложней было срукожопить механизм подачи и протяжки проволоки и пистолет с рубашкой для подачи газа и проволоки - трудно делать из нихуя... Сегодня у меня дома штук 5-6 сварочников.инверторов.(приватизировал). Один например стоит 2к$ ...для сварки аргоном. есть узлы для изготовления МИГ,ТИГ сварки... в будущем тоже чтото срукожоплю.. интересует аргоновая для алюминия.

Мне кажется, что вы не совсем понимаете, что такое энкодер, раз сравниваете его с материнской платой и с 2к баксами.

Добавлено в 23:13
Завтра специально скину сюда в пост фотку энкодера с завода, который на роботе стоит, покажу что там внутри. По сложности мало чем отличается от компьютерной мышки старого образца.
Это сообщение отредактировал Dikson - 13 июн 2014 в 23:16

Цитата (Dikson @ 14.06.2014 - 00:06)

Цитата (RVstrax @ 14.06.2014 - 00:03) Цитата (Machineman @ 13.06.2014 - 23:55) Цитата П.С. сейчас может уже и по другому,но пользовался им с 1994г УФ засветка 10 мин Разные лампы возможно по разному светят, у меня вообще лампа для загара морды лица, чешская древняя. Засветка 1 мин 30 сек.. Так время бежит,и технологии не стоят на месте,у меня были балончики покрытие 4 метра в квадрате,отпечатал на пленке ,наложил на плату ,бросил на балкон под солнце,вытащил брызнул проявителем ,смыл каустиковой содой и в путь У моей жены есть для ногтей сушилка ультрафиолетовая, ее взять можно, там как раз полочка для платы)

Спасибо,но думаю ваша жена будет не рада если вы ее мне отдадите(шутка)
Сейчас с УФ проблем то нет(мы вообще ДРЛ ками баловались)
Это сообщение отредактировал RVstrax - 13 июн 2014 в 23:18

Цитата (Dikson @ 14.06.2014 - 00:10)

Завтра специально скину сюда в пост фотку энкодера с завода, который на роботе стоит, покажу что там внутри. По сложности мало чем отличается от компьютерной мышки старого образца.

Да-да. Оптические датчики и шторка с очень маленькими отверстиями. Сперва CMT режим не работал, а потом вообще отказался проволоку тянуть. Энкодер при разборке повредили - и он стерся при работе. Его же сперва открутить надо было - а уже потом вал двигателя снимать.

Отдельно купить не получается, какие то заморочки у производителя. Но предложить голову в сборе, они конечно рады.


Это сообщение отредактировал galactoz - 13 июн 2014 в 23:21

Цитата (Dikson @ 14.06.2014 - 00:02)

Цитата (Fisher15 @ 13.06.2014 - 23:55) Цитата (Dikson @ 13.06.2014 - 23:47) Цитата (Fisher15 @ 13.06.2014 - 23:45) ТС, ты осцилографом куда то не туда тычешь. Если делаешь регулятор мощности на шим - самое важное - крутизна фронтов - ибо транзюк греется только во время переключения, а радиатор на него ты не ставишь. Осцилограмм, по которым можно заценить качество и надежность работы твоего девайса чегой то не видать... На затвор тычу осциллографом, а куда нужно? Если смотреть фото схемы во втором посте, то в резистор R3 тыкаю щупом. Туда и нужно. Похоже схема не особо удачная, напряжение на затворе очень медленно нарастает. Если бы на затворе были бы прямоугольные импульсы регулируемой скваженности, а не почти пила, как у этого шима, транзюк бы вообще не грелся бы и ненужно было бы на счет его охлаждения заморачиваться... Ну да, согласен. Схема самая простая, из-за этого может.

параллельно С3, чтоб он не вздулся, для надежности неплохо бы керамический конденсатор впендюрить на несколько микрофарад. Такие кондеры можно с мертвых материнок сдуть - стоят по питанию проца в районе сокета. Или с плат жестких дисков - на самсунговских винтах попадались керамические кондеры емкостью по 80 мкФ.

Цитата (Dikson @ 13.06.2014 - 22:12)

Это мое хобби. Я экономистом работаю))). Поэтому и приходится в офисе на коленке паять.

Ни хееггга себе. Осцилограф и реактивы не кислых денег стоят же.

И да, хотел тоже стать электронщиком, но рукожоп.

Для ЛУТ очень хорошо подходит глянцевая бумага со всяких рекламных журналов.

У меня вентилятор практически не включается, а значит плата будет гореть!!!!!!

Добавлю пару слов от себя. На заметку автору, Sprint Layot сразу рисует плату в зеркале и при печати уже выводит в зеркале. То есть на выходе имеем полноценную верно развернутую плату. Правда надо привыкнуть к тому что все элементы уже в зеркальном виде. Второе замечание. Размеры пятачков на выводные элементы я все же делал бы больше. Они зараза при ремонте и перепайке имеют плохую черту отваливаться. Третье - переносить сразу несколько рисунков на плату я бы не стал бы. Для этого надо здорово набить руку и прочие навыки. И в результате на одной из них точно будет брак. Дорисовывать маркером как выход, но не комильфо. Все равно такой точности не получишь. Как по мне делать лучше одну плату но в нескольких экземплярах. Пока она травиться вторая на утюге. С лужением тоже не все ясно. Жидкий канифоль ясно, но зачем еще паяльную пасту сюда прибавил не ясно.
И на по следок кину парочку своих изделий.


Это сообщение отредактировал voyager731 - 14 июн 2014 в 00:16

вторая.

Цитата (Dikson @ 13.06.2014 - 23:10)

Мне кажется, что вы не совсем понимаете, что такое энкодер, раз сравниваете его с материнской платой и с 2к баксами.

что такое энкодер я в принципе понимаю. Ясно , что в каждом конкретном случае он бывает разного исполнения.

Но вот мне кажется , что это вы не видели некоторых управляющих плат-энкодеров современных сварочных агрегатов ... там реально кроме энкодеров-крутилок и кнопок и диспллеев стоят по нескольку процессоров .. . с ремонтом там вообще туго...
С одной стороны кажется , что производитель вроде хочет защитить свои секреты.. но с другой стороны он заливает все компаундом против влаги и пыли... для надежности...
Но с ремонтом там вообще засада.

Цитата (DAS1970 @ 13.06.2014 - 22:30)

ТС, зеленю неистово. И всем рецензирующим напоминаю, что в техзадании ключевое слово "СРОЧНО". И ТС с ним справился на отлично за 4 часа.

Ну а если СРОЧНО...
ТО эту мелодию я угадаю с трех нот эту плату я бы просто вырезал резаком за 15-20 минут... Там никакой сложности нет. Резак собственной заточки... Я приловчился еще с 16 летнего возраста.. А щас мне уже за сорок...
Просто прорезаешь промежутки между нужными участками .

НЕ очень красиво. но быстро надежно и практично.
А у ТС кстати припаяно весьма криво.. Элементы стоят как бык поссал..
НО Я НЕ ОСУЖДАЮ!!! часто ведь надо просто чтобы заработало .и никто не будет смотреть на эту вашу красоту.
пс
Валяется у меня фоторезист. проявитель его и УФ лампа... А все некогда побаловаться... Чаще всего надо вот так же - быстренько на коленках чтото сваять.

Мне похвастаться чтоли, чего в молодости дерзал...

Достался мне плоттер от УКНЦ "Электроника". Сама Электроника ушла в школу, а плоттер остался..
Ну и приспособил я его под рисование печаток. Долго мучился с выбором краски. В итоге остановился на канифоли в спирте - милое дело, в пере если засохла - спиртиком мазнул - и перо готово.

Платы рисовал в P-CAD. Для вывода на плоттер написал свою программку, которая формат плоттера HP переводила в формат команд Электроники.

СМД компоненты рисовались ваще легко. У DIP удавалось проводить дорожку между ножками.
Плата на магнитном столе фиксировалалсь тупо четырьмя железными пластинами по бокам.
Платы разводил и делал даже на продажу :)

Цитата (Machineman @ 13.06.2014 - 22:15)

Осцилограф нормальный. Плата - говно полное получилась. Потому что надо не говенным ЛУТом делать, а фоторезистом.. Да травить лучше не в хлорном железе, а в персульфате аммония- чище, удобней. Моя работа- Программатор AVR USBasp- разводка платы, компоновка деталей, травление, пайка..

Очень слабый по современным меркам, полоса пропускания всего 10МГц, 256 точек на период. USB осциллограф oscill себя и то лучше показал.

Платку необходимо покрыть защитным лаком. Можно даже просто краской. Иначе первая-же металлическая стружка сделает кз в слабом месте. А стружка будет , чел всё-же с металлом работает. Радиатор на транзистор не нужен , а вот защита от максимального тока - не помешала-бы. Коллекторные движки имеют срок службы , так-же под щётку может попасть стружка и впечататься в коллектор - отчего ток движка подскочит на порядок. Диагностировать такой случай можно по току потребления и по дыму. А тук как у сварщика своего дыма завались - то такую неисправность он просто не заметит.

какой же это контроллер, если он без обратной связи?
че он будет контролировать?
если б он хотя бы ток удерживал, а так - ерунда какая-то

Добавлено в 02:53

Цитата (Fisher15 @ 14.06.2014 - 00:20)

керамические кондеры емкостью по 80 мкФ.

да ладна? :)

Цитата (Machineman @ 13.06.2014 - 10:15)

Осцилограф нормальный. Плата - говно полное получилась. Потому что надо не говенным ЛУТом делать, а фоторезистом.. Да травить лучше не в хлорном железе, а в персульфате аммония- чище, удобней. Моя работа- Программатор AVR USBasp- разводка платы, компоновка деталей, травление, пайка..

Да ладно говённый лут. У меня друг чуть ли не четвёртый класс двусторонние делает лутом, когда прижмёт
Данная реализация конечно рекламы методу не делает. 1206 огромные элементы, были бы 0603 хотя бы, можно было бы простить =)

Цитата (horrordash @ 14.06.2014 - 03:50)

какой же это контроллер, если он без обратной связи? че он будет контролировать? если б он хотя бы ток удерживал, а так - ерунда какая-то

а Вам понятие "контроллер" известно?
И нахуа тут ОС, держак максимум 1,5-2 метра, ювелирной точности жестянщику точно не нужно. Или без обвесов в виде генераторов ОС, различных датчиков для самодельного полуавтомата это моветон?

добавлю ка в закладки.

Цитата (Coderx64 @ 13.06.2014 - 22:09)

Давненько не было таких постов! Жаль позеленить не могу. P.S. Прижаривал пленку утюгом? Как потом отделял её от тонера? Думал фоторезистом дорожки будут сделаны.

Я тоже так думал.
А в детстве, при дефиците химии, просто резаком из полотна по железу зазоры прорезал.

Можно вытравливать , опуская плату на раствор рисунком вниз. Плата за счёт натяжения поверхностного не тонет. Проверено. Надо только осторожно дожить. Медь осыпается быстрее . Сам не верил, пока не попробовал.

Цитата (Dikson @ 13.06.2014 - 22:09)

Цитата (ДедаЕж @ 13.06.2014 - 22:05) Это очень хорошее рукожопство! Эх, до сих пор мечтаю стать электронщиком. Да поздно уже :( Щедро отсыпал кинзы, сколько смог.  Электронщиком всегда можно стать. Меня в технаре учили еще советские учителя, олдскульные. У них у всех было одно выражение всегда: "Вся электроника, электрика и прочее сводится к одному - движению электронов, а электрон он дурак - всегда идет туда, где меньше сопротивление, всё. Вот и вся электроника." Т.е. все элементы схем поставлены для того, чтобы направить электрон туда куда нужно, но если рассматривать всю электронику - то это простое движение электрона.

Угу. И вообще у нас всего два вида неисправностей - КЗ и неконтакт!

Цитата (Денисончик @ 14.06.2014 - 16:30)

Можно вытравливать , опуская плату на раствор рисунком вниз. Плата за счёт натяжения поверхностного не тонет. Проверено. Надо только осторожно дожить...

Раза три перечитал..

Цитата (ПРИМа25 @ 14.06.2014 - 01:47)

Мне похвастаться чтоли, чего в молодости дерзал... Достался мне плоттер от УКНЦ "Электроника". Сама Электроника ушла в школу, а плоттер остался.. Ну и приспособил я его под рисование печаток. Долго мучился с выбором краски. В итоге остановился на канифоли в спирте - милое дело, в пере если засохла - спиртиком мазнул - и перо готово. Платы рисовал в P-CAD. Для вывода на плоттер написал свою программку, которая формат плоттера HP переводила в формат команд Электроники. СМД компоненты рисовались ваще легко. У DIP удавалось проводить дорожку между ножками. Плата на магнитном столе фиксировалалсь тупо четырьмя железными пластинами по бокам. Платы разводил и делал даже на продажу :)

У меня один знакомый делает платки на старом струйнике EPSON. Модель точно не скажу. R200 или что-то подобное с возможностью печати без сгиба листа. Печатает жидким битумным лаком. тоже платки получаются неплохие.

Сам я с помощью ЛУТа делаю платы. Печатаю на бумаге от клеящихся ценников. Печать на вощёную сторону - переносится на текстолит нормально.

Так делал платку для USB-TTL адаптера - там микросхема FT232RL - с ОЧЕНЬ мелким шагом ног. Но все нормально перенеслось и протравилось... и запаялось.
Это сообщение отредактировал dlrex - 14 июн 2014 в 09:42