Ребристое перекрытие своими руками, Строительное рукоделие

Я конечно не строитель, но нахрена так заморачиваться? Разве нельзя было после первого этажа положить плиты, и начать строить 2-й этаж? Мне кажется так проще и наверное надежнее, да и по деньгам думаю одинаково бы вышло...Может быть дело в материале стен?

я себе перегородку не несущую из пеноблока положил в ванною и то боюсь на нее вообше что то крепить не то что перекрытие брррр
Это сообщение отредактировал maximpiankov - 5 сен 2014 в 10:17

Два вопроса:
1. зачем так заморачиваться?
2. на чем в итоге держится плита в стенах, хватит ли прочности для такой нагрузки?

Цитата

Два вопроса: 1. зачем так заморачиваться? 2. на чем в итоге держится плита в стенах, хватит ли прочности для такой нагрузки?

а если землятрясение + зимой грунт играет

Не делайте так никто!
Раз решил монолитные полы. Нужно было заливать вместе с армпоясом и потом достраивать второй этаж, блять.
Ты еще пади делал временный древесный пол когда строил 2 этаж(блоки же куда-то складывал - или бля так же ебался?). Потом его убирал, потом опять сделал целый пол, чтоб на него залить бетон.
Ну ладно логики у тебя нет - ты проебался. Но твое перекрытие цепляется хуй пойми каким выступами. Да эти лапки при усадке дома могут треснуть к хуям.

В 90-х отец строил дом. перекрытие делал так: рельсы через 1м. + армирование + заливка бетоном проемов между рельсами. Мне кажется это надежнее чем плиты.
Не было бы сложностей с плитами - сделал бы из плит. Так как это без лишних проблем.

Страшная конструкция. Правильно выше говорят: надо такие вещи заливать вместе с армирующим поясом ДО кладки второго этажа. Да и материал стен пугающе тонок и хлипок...
Нет денег на два этажа, так и не нужно рвать себя, сделайте 1 этаж добротный. Лучше и качественнее получится же, чем вот так мучиться.

Имхо лучше уж деревянные прогинающиеся полы, чем такие бетонные с риском обрушения. При том, что если деревянные полы правильно просчитать, то они и не будут прогинаться.

А если уж прям хотелось бетонных полов, то я бы положил металлические балки, сверху профлист, а потом бы уже лил бетон. И пофик сколько это стоит, безопасность не измеряется деньгами.

Даааааааа, это всем рукожопам рукожоп, этож надо себе столько забот придумал, ты азиатских строителей перебздел.....

технология не новая, но делаться должна действительно как сказали выше монолитом под стенами второго этажа.


Это сообщение отредактировал savromat - 5 сен 2014 в 10:57

ТС молодец, за труд, старание и усердие большая зелень, ... НО !!!, мой тебе совет, достроишь дом, продай его, сам там не живи, опасно !

ТС, стесняюсь спросить, а почему не применили несъемную опалубку (профлист с крупным ребром)?


Это сообщение отредактировал Igorfff - 5 сен 2014 в 11:21

Цитата

ТС молодец, за труд, старание и усердие большая зелень, ... НО !!!, мой тебе совет, достроишь дом, продай его, сам там не живи, опасно !

Ну да, пусть кому-нибудь другому на башку упадет, а не Тс-у, за его рукожопство. А вообще по теме-беда...

ТС для чего такая прочность пола в 500кг на 1м, тренажерный зал чтоли на втором этаже будет? Обычно деревянного пола более чем достаточно чтобы комфортно жить.
И да, соглашусь с выше писавшими - яп не жил под многотонной конструкцией, опирающейся усиками на стены...

На скок дешевле то вышло?

Цитата (XJIAM @ 5.09.2014 - 11:20)

Цитата ТС молодец, за труд, старание и усердие большая зелень, ... НО !!!, мой тебе совет, достроишь дом, продай его, сам там не живи, опасно ! Ну да, пусть кому-нибудь другому на башку упадет, а не Тс-у, за его рукожопство. А вообще по теме-беда...

Ну, с таким качеством только на продажу, у ТС слабое место не перекрытие а стены, самопальные "пеноблоки" неизвестно какого качества, ... малейшая усадка фундамента в ближайшие 3-5 лет, (нужно еще смотреть как фундамент залит) может потянуть за собой стены, могут появится трещены и т.д.
На чем вообще держится перекрытие, на честном слове.

Пусть продает, и на вырученные деньги уже строит нормальный дом по нормальным технологиям, как все нормальные люди.

Посмотрите как не надо строить дом.

Это сообщение отредактировал MacRus - 5 сен 2014 в 11:28

я бы деревянные подпорки оставил для уверенности лучше сними жить

Мда... в этом случае я бы лучше деревянный пол сделал, с небольшим расстоянии между лагами... да на толщине бруса не экономил бы. А тут, залитая плита на одном честном слове держится.

Отвечу всем сразу.
Первое - стены НЕ ПЕНОБЛОКИ, а КББ, толщина стен 400 мм, поверх КББ залит армированный бетонный сейсмопояс на всю ширину стены, а на него уже опирается перекрытие.
Далее, опирание, железобетонные балки заходят на 150 мм в стены, арматура на такую же глубину заходят в стену, бетон заливался и в стены тоже, для этого и делались отверстия в стенах, плюс всё было провибрировано на совесть. На КББ опирается пол в прихожей и котельной, но там и нагрузки минимальные, потому что всё оборудование вешается на стены, так - человек чтоб ходил и всё.

КББ давился на прессе, прочность в районе М50, для малоэтажки выше крыши.

Народ читайте внимательно последние абзацы, русским языком написано - ЛУЧШЕ ПЛИТЫ, я рассказал как можно сделать в довольно сложной по сути ситуации.

По несущей способности - хочу ванную на втором этаже, именно ванную, чугунную, плюс перегородки не из дерева или гипсокартона а нормальные, с нормальной звукоизоляцией, плюс теплый пол как основной источник отопления. Деревянные перекрытия не удовлетворяют таким требованиям, а если делать чтобы удовлетворяли - выйдет дорого, у нас куб леса 8 тыр стОит, лесов нет - полупустыня, всё привозное.

Перегородки строились по факту, уже на перекрытии, повторюсь - прошло уже 2 года, трещин и изменений нет, и думаю уже не будет.

Трещины в стенах - результат двух нехороших факторов возникших до перекрытия, первый - забытый шланг поливной, который превратил дом в бассейн и прослабил грунт под фундаментом, и второй момент - в тот же год после залива очень жестокая бесснежная зима, с температурой -38 градусов (не забывайте я в Астрахани - у нас средняя температура зимы -2 градуса, и глубина промерзания 80 см), проморозило грунт на 1.5 метра вглубь, и вспучило. Дом без отопления с открытым периметром простоял.

Про инвентарную опалубку - читайте текст, а не только смотрите картинки :) написал же не было в городе свободной опалубки, прикиньте и такое бывает в небольших городах :) Занята на несколько месяцев вперед и всё. Если б была в аренду - временные затраты были бы в районе 2-х недель не больше.
Это сообщение отредактировал merlin666 - 5 сен 2014 в 12:08

Ну, про деревянный было уже много слов, но... По собственному опыту:
При длинне щита 6 метров и ширине 4. Доски - 40-овки шпунтованые для пола в 2 слоя крест\накрест. Правда, хорошо отобранные при покупке - плотные, сухие, однородные, без сучков, трещин и изгибов, в 2 слоя крест накрест, саморезы в каждое персечение(40-ки) без прогиба выдерживают Волгу Газ24 и прочую гаражную лабуду. Т.е., около 2-х тонн. Уже 15 лет...
Крепление щита - брусы по стенам сечением 20 на 20. Снизу жирно пропитано - битумная мастика с отработкой(моторное масло) пополам.
Помещение и подпол не отапливается, так что бывает и конденсат. Но гнить пока не начинает.
Плюсы - быстро, недорого, ремонтабельно. Небольшой собственный вес. Легко монтируется самостоятельно, либо под контролем таджиками...
Минусы - битумом пахло где-то года 2.
Делал как времянку, но прижилось, понравилось.
Это сообщение отредактировал Vashachapa - 5 сен 2014 в 12:09

Цитата (LEXX6000 @ 5.09.2014 - 09:58)

ТС, вообще стремненько, + мебель + люди, а в стенах самобальные балочки залитые...и, арматура работает на растяжение, зачем ты сверху то её наложил, она там не нужна.

Мало того, несущая арматура, то что снизу, на заводе когда отливают, натягивается как струна, чтобы она уже была с напряжена, не то, при нагрузке будет прогиб. Поэтому перекрытие не следует перегружать, особенно середину.

Цитата (ТопоТ @ 5.09.2014 - 10:18)

Кароч я придумал! Когда заливаешь фундамент, рядом за одно заливаешь плиты перекрытия. Пока строишь 1этаж, плиты набирают прочность. Потом краном ёбс и дальше попёр)

Тока как ты арматуру и чем "напреженную" в плитах сделаешь??? )))

Добавлено в 12:26

Цитата (АГСчик @ 5.09.2014 - 13:15)

Цитата (LEXX6000 @ 5.09.2014 - 09:58) ТС, вообще стремненько, + мебель + люди, а в стенах самобальные балочки залитые...и, арматура работает на растяжение, зачем ты сверху то её наложил, она там не нужна. Мало того, несущая арматура, то что снизу, на заводе когда отливают, натягивается как струна, чтобы она уже была с напряжена, не то, при нагрузке будет прогиб. Поэтому перекрытие не следует перегружать, особенно середину.

во во, многие про это не знают и вообще не понимают ЗАЧЕМ арматура нужна, пихают в середину, наверх, тратят бабло, а по сути только хуже делают)))

Цитата (АГСчик @ 5.09.2014 - 12:15)

Мало того, несущая арматура, то что снизу, на заводе когда отливают, натягивается как струна, чтобы она уже была с напряжена, не то, при нагрузке будет прогиб. Поэтому перекрытие не следует перегружать, особенно середину.

Рабочая арматура натягивается чтоб уменьшить ее диаметр и расход. У нас делают на непрерывной линии ЖБИ, с преднатягом арматуры, там вообще по моему то-ли 8 то-ли 10 арматура в плите.
Можно и без преднатяга, только арматура уж 12 или 14 будет, а то и больше, считать надо. На старом заводе ЖБИ льют в формы, без преднатяга, и нормально.

Несущая способность обычной плиты-пустотки - 800 кг на метр, эксплуатационная нагрузка по СНИПам от людей - 200 кг на квадрат, еще 200-250 кг/квадрат стяжка и напольные покрытия, остальное - запас, прогиб ПЛИТЫ при нормативной нагрузке - около 2-х сантиметров в середине (на длине 6 метров), и это - нормально.

Арматура сверху нужна в ребристом перекрытии в основном по краям, потому что это только в идеальных расчетах балка опирается кончиком, а в реалиях и плита и балка заходит на стену на 12-15 см, соответственно над стеной возникают растягивающие напряжения в верхней части плиты/балки, и нужно армирование, иначе срежется плита иль балка.

В оригинальной конструкции это перекрытие заливается совместно с сейсмопоясом, и получается, что балки как бы консольно закреплены, а в консоли и верхняя и нижняя арматура работают.
Это сообщение отредактировал merlin666 - 5 сен 2014 в 12:32

это пиздец(

Делать перекрытия из балок после отстроенного второго этажа.
да еще без армопояса.

Жалко ТС, дом пойдет трещинами и рухнет.

Цитата (shvdmitry @ 5.09.2014 - 12:32)

это пиздец( Делать перекрытия из балок после отстроенного второго этажа. да еще без армопояса. Жалко ТС, дом пойдет трещинами и рухнет.

А кто сказал что нет армопояса? У меня он и над первым и над вторым этажом.