Мне вот только одно непонятно. Где, когда,в каком историческом источнике Вы вычитали, что европейцы в 19 веке считали русских немытыми варварами?) Такое ощущение, что сами придумали, сами смеемся)
В средневековье русские считались варварами из-за привычки мыться в бане слишком часто, раз в месяц! Многие европейские государи, например Людовик Четырнадцатый, король-солнце, за всю жизнь мылись всего два раза.
Причина этого вот в чём. В Западной Европе из-за высокой плотности населения леса быстро вырубались. То, что оставалась, шло на отопление и готовку еды. А на подогрев воды для бани средств уже не было: дрова стоили дорого. Умываться можно и холодной водой, хоть это и не очень приятно. Но вот принимать ванные процедуры в холодной воде может только фанатик. Поэтому постепенно с сокращением лесных массивов принятие водных процедур сокращалось. И люди начинали противно пахнуть. Но такова уж человеческая психика, что человек стремится дать оправдание любому своему поступку, в том числе неприятному запаху немытого тела. И вот так постепенно стало распространяться поверие, будто слишком большая чистота вредит организму, будто человек от частого употребления ванн начинает болеть.
По признаниям некоторых любовниц Людовика 14го, сделанных на закате их жизни уже после смерти сего монарха, от него пахло настолько отвратно, что женщинам приходилось вставлять в ноздри специальные марлевые тампоны, дабы не наслаждаться таким "благоуханием" (представьте, что будет с любовницей, ежели на самом пике оргазма её вдруг вырвет от невыносимой вони и на себя, и на короля? - вся карьера любовницы на этом сразу прекратится) . Сам Людовик по его собственным признаниям испытывал дикий ужас от мытья водой. Почему у него был такой ужас от омовения, я не знаю. Но можно предположить, что в детстве его умывали холодной водой, т. к. даже королям приходилось экономить на дровах. Поэтому утренняя процедура омовения уже взрослого короля состояла в том, что сразу после подъёма с постели специальный слуга капал ему на руки несколько капель одеколона, и одеколоном он и умывался. Но не водой! А сколько раз в жизни Людовик вообще мылся - 2 раза или больше - того не знаю. Но вот королева Кастилии Изабелла точно утверждала, что она мылась в жизни всего два раза - сразу после рождения и перед своей свадьбой.
Что касается России, у нас лесов всегда было много, а плотность населения намного ниже, чем на Западе. Поэтому проблемы истощения дров у нас не было. И в результате люди регулярно раз в неделю топили баню. А всякая парфюмерия была не очень нужна из-за отсутствия "благоухания". Когда об этом узнавали западники, они считали русских от этого дикарями и варварами, так как по их понятиям культурный человек должен пахнуть не очень приятно и обязательно пользоваться парфюмерией.
Мысль про парфюмерию меня порадовала, очень логично Парфюмерия появилась во Франции, как необходимость отбить запах грязного тела.
В Санкт-Петербурге в 1874 году насчитывалось 312 бань. Большинство из них снабжалось невской водой. Из 312 бань - 46 было торговых и 266 "номерных или семейных". В Москве в конце 18-ого века при населении около 300 тысяч человек было 64 общественных и 756 домовых бань. Но и на Западе то же мылись. Не все грязнулями были В 1292 году в Париже при населении примерно 150 тысяч было не менее 26 бань, они работали ежедневно, кроме воскресенья. Богатые буржуа предпочитали мыться дома. Водопровода в Париже не было, и воду доставляли за небольшую плату уличные водоносы, полвека спустя в Нюрнберге - 9 бань, Эрфурте - 10, Вене - 29, Вроцлаве - 12. Красочное описание дает Поджо Браччоли, сопровождавший Иоанна XXIII, лишенного в 1417 году папского престола, в поездке в Баден. По его записям, здесь действовало 30 роскошных бань, а для простолюдинов - два открытых бассейна
В городах того времени стояла вонь, почти невообразимая для нас, современных людей. Улицы воняли навозом, дворы воняли мочой, лестницы воняли гнилым деревом и крысиным пометом, кухни — скверным углем и бараньим салом; непроветренные гостиные воняли слежавшейся пылью, спальни — грязными простынями, влажными перинами и остро-сладкими испарениями ночных горшков. Из каминов несло верой, из дубилен — едкими щелочами, со скотобоен — выпущенной кровью. Люди воняли потом и нестираным платьем; изо рта у них пахло сгнившими зубами, из животов — луковым соком, а из тела, когда они старели, начинали пахнуть старым сыром, и кислым молоком, и болезненными опухолями. Воняли реки, воняли площади, воняли церкви, воняло под мостами и во дворцах. Воняли крестьяне и священники, подмастерья и жены мастеров, воняло все дворянское сословие, вонял даже сам король — он вонял, как хищный зверь, а королева — как старая коза, зимой и летом. Ибо в восемнадцатом столетии еще не была поставлена преграда разлагающей активности бактерий, а потому всякая человеческая деятельность, как созидательная, так и разрушительная, всякое проявление зарождающейся или погибающей жизни сопровождалось вонью. И разумеется, в Париже стояла самая большая вонь, ибо Париж был самым большим городом Франции. @ Патрик Зюскинд Парфюмер. История одного убийцы
читать умеем? хоть слово про 19 век и тем более 20 написали?) з.ы и сравнивать Европу 13-го века с Россией 19-го(!!!) это конечно круто и патриотично -)
Это сообщение отредактировал PaSquirrel - 17 сен 2014 в 09:59
Половики из леруамерлена. А жили все действительно по разному. Одно для всех было одинаково, это баня, точнее обязательное, минимум еженедельное, ее посещение.
Ну, да конечно.. Прабабушка моя - Земля ей пухом, таких наткала столько, что до-сих-пор, всей роднёй пользуемся, а в кладовке, ещё три рулона с меня толщиной, неразрезанные лежат. Стратегический запас, ёпт! Это сообщение отредактировал Mihido - 17 сен 2014 в 10:03
"Цивилизованная" Европа и "Немытая" Россия? - В Европе царила ужасающая дикость! Понятия гигиены вообще не существовало! Европейцы справляли нужду где придется...! Отходы выбрасывались на улицу! А кариесом гордились, как и вшами! ...Не мы учились у Европы, а Европа училась у нас! Нам нужно гордиться тем, что мы русские и выросли в чистоте!
Вот мне одно интересно, а чем же жопу-то вытирали когда газет еще не было? Особенно зимой.
Сей деликатный вопрос решали довольно просто - мох. Мешок мха всегда находился в сортире, у кого он был. Вот только сортиры были в довольно зажиточных хозяйствах - остальные ходили по нужде в хлев - и выгребали Яп-платину потом в уборку вместе с отходами от скотины. Наша мытость, которой так гордятся в этом посте была относительной - мылись в бане раз в неделю при самых хороших раскладах, одежду носили одну и ту же неделями, т.к зимой особо не настираешь (река замерзла, сушить жил.площади не позволяют). А крестьянский труд довольно грязен - за скотиной убери, ей же приготовь, работа в поле и в лесу отличается от работы в цеху, асфальта нет - грязища на дорогах и, как следствие, на одежде - ходят в основном пешком, даже если лошадь есть - ее беречь надо, еще и проталкивая телегу в грязи - асфальта-то нет, а возили все и помногу. Еще один интересный источник антисанитарии - зимой, во время сильных морозов, скотину забирали в дом, чтобы не померзла и охреневшие от холода и недокорма лесные обитатели ей не закусили. Сортир то же перемещался в дом. Это не значит, что спали и ели веремежку с животными, но запашок стоял. Печь топилась по-черному, (нет трубы - дым идет в помещение и выходит в щели под крышей) - тоже довольно сильный источник и запаха и копоти. Лубочные картинки, когда касномордый, распаренный детина с девице входят в широченую светлую комнату и садятся к бескрайнему столу, к сожалению, плод фантазии офомителей книг сказок, на которых мы выросли. Были у нашх соотечествеников и вши и паразиты, и многочисленные эпидемии из-за антисанитарии, но зато все это имело локальный характер, а не выкашивало пол-страны.
"Цивилизованная" Европа и "Немытая" Россия? - В Европе царила ужасающая дикость! Понятия гигиены вообще не существовало! Европейцы справляли нужду где придется...! Отходы выбрасывались на улицу! А кариесом гордились, как и вшами! ...Не мы учились у Европы, а Европа училась у нас! Нам нужно гордиться тем, что мы русские и выросли в чистоте!
Вчера смотрел с ребёнком на ZDF передачу "Wissen macht Ah". Там базар был про бани и мытьё. Так вот там говорили, что в Европе в 16 веке считали, что вода проникает в поры кожи и заносит туда болезнетворных микробов (ну типа болезни). Поэтому они не мылись, а только вытирали себя тряпками пудрились и душились.
У моей бабушки в избе пылинки невозможно было найти,и это при том ,что никаких пылесосов и в помине не было.Все руками,и стирка в том числе.И еще интересный момент - она перебирала перед варкой гречневую и пшенную кашу,выискивала черные крупинки и только после этого варила.Сейчас кто то так делает ?
Это сообщение отредактировал Ganpowder - 17 сен 2014 в 10:25
А тюль где брали? И идеально белых печек не бывает, разве что сразу после побелки. И лавка стоит у печки прям под отверстием, куда дрова закладывают. Жили конечно не так, как в Гейропах, но данное фото постановочное.
Это сообщение отредактировал samael9 - 17 сен 2014 в 10:27
А тюль где брали? И идеально белых печек не бывает, разве что сразу после побелки. И лавка стоит у печки прям под отверстием, куда дрова закладывают. Жили конечно не так, как в Гейропах, но данное фото постановочное.
Независимый эксперт политолог-вирусолог • На сайте 11 лет
1
Не знаю, кто у кого учился, Европа у нас, или мы у Европы. Кто был грязнее и кто чаще мылся. Но сегодня результат явно не в нашу пользу. В плане чистоты. Сравните любой городок Европы и России. Сравните деревню в России и в Украине. Так что наша гордость от того какими мы были разбивается о реалии какими мы есть сейчас.
На окнах не она разве? Да и вообще не припомню я штор. Ставни были. Шторы были у наших бабушек, но это никак не конец 19 века.
Это сообщение отредактировал samael9 - 17 сен 2014 в 10:36
На окнах не она разве? Да и вообще не припомню я штор. Ставни были. Шторы были у наших бабушек, но это никак не конец 19 века.
Больше на ситец похоже.Штор не было,а вот занавески были,и закрывались вечером строго по расписанию,летнему и зимнему расписанию,на зиму вставлялись "вторые" окна - для тепла,полдома закрывалось до лета,для экономии дров.Были куры и коза ,но они всегда жили во дворе,никогда их в светелку не заводили,собаке тоже место только на улице,вот кошка могла спать где хотела,кроме обеденного стола и кроватей,за нарушения попадала под пиздюлятор беспощадно,и поэтому все кошаки очень быстро учились.По выходным и праздникам на столе всегда была наливка самодельная - вишневая,малиновая или смородиновая,вкусней напитка я не пробовал.А вы говорите варвары !?!?
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
yaplakal.com
olegklm17 сен 2014 в 09:57