Пора вари... валить бетон! "Альты", шах и мат!

Цитата

для чего выпиливать сложные углы с заходом на другую сторону в пару сантиметров

Исследования показывают, что в большинстве случаев египтяне сначала укладывали блоки с нрубо обработанной лицевой стороной, а уже потом выравнивали всю плоскость. Так и получаеются такие углы.

Цитата

каким образом достигалась идеальная подгонка камней

Подгонка не такая уж и идеальная - почти везде использовался раствор. А вообще почитай книгу Энгельбаха по архитектуре Древнего Египта - там описано как.

Цитата

почему нет фресок с изображением доставки блоков на пирамиду

Возможно еще не нашли. Но есть фреска с перемещением большой статуи, транспортировкой блоков по Нилу, и даже фреска, очень похожая на сооружение какого-то здания с помощью наклонной плоскости из кирпичей.

Цитата

почему так много грубо отесанных камней , не до конца обработанных и брошенных

Посмотри на кладку пирамид - там очень много таких камней. Ровных и хорошо подогнаных - мало.

Цитата

откуда в гробнице саркофаг из цельного материала, но проход в гробницу меньше саркофага

Опустили во время создания камеры до сооружения потолка

Цитата

работа по камню медным инструментом внушает некоторое сомнение

Были не только медные инструменты, но и каменные. К томуже медь применялась по мягкому известняку, или в сочетании с абразивом. А в чем вообще сомнения?

ПыСы. Блин, сразу двое опередили(((
Это сообщение отредактировал Волнолет - 7 ноя 2016 в 13:45

Цитата (Senmuth @ 7.11.2016 - 13:00)

Цитата (porfisha @ 7.11.2016 - 12:54) мне интересно слушать доводы , анализы  и даже споры. Но не откровенное хамство Бетонная версия не соответствует археологическим данным. Бетонная версия продвигается обманным путем. Бетонная версия никак не облегчает строительство.

Э... тыт тут лукавишь. В курсе же чт бетонную версию на официальном уровне подтвердили ... точно не помню в 2011 г. Было исследование Союза строителей. Некогда сейчас искать. Да ты в курсах , уже было в других темах.
Это типа официальщика профессиональные строители специально египтологов потроллить решили

имея веревки, три десятка человек не напрягаясь, волоком, утащат двухтонную болванку куда угодно, если ее уложить на какое то подобие волокуши с полозьями - тащить будет еще легче. Даже на верхушку пирамиды запереть не проблема, не отвесные стены ведь. и никаких приспособлений специальных в общем то не надо, предусмотреть подкладки, что бы блок по ним вверх скользил. Тут больше вопрос опыта, чем большой силы. Оттого, наверное, и не рисовали они на фресках процесс кантования этих блоков, что это само собой разумеющееся. Не пишут же в инструкции к строительной смеси каким образом ее на стройку надо везти

Цитата (FlankerC @ 7.11.2016 - 13:35)

Цитата (Senmuth @ 7.11.2016 - 13:00) Цитата (porfisha @ 7.11.2016 - 12:54) мне интересно слушать доводы , анализы  и даже споры. Но не откровенное хамство Бетонная версия не соответствует археологическим данным. Бетонная версия продвигается обманным путем. Бетонная версия никак не облегчает строительство. Э... тыт тут лукавишь. В курсе же чт бетонную версию на официальном уровне подтвердили ... точно не помню в 2011 г. Было исследование Союза строителей. Некогда сейчас искать. Да ты в курсах , уже было в других темах. Это типа официальщика профессиональные строители специально египтологов потроллить решили

ЖЖшное говно у тебя есть время искать и сюда гектолитрами выливать,а на это у тебя времени нет.

Цитата (kokospkv @ 7.11.2016 - 13:37)

имея веревки, три десятка человек не напрягаясь, волоком, утащат двухтонную болванку куда угодно, если ее уложить на какое то подобие волокуши с полозьями - тащить будет еще легче. Даже на верхушку пирамиды запереть не проблема, не отвесные стены ведь. и никаких приспособлений специальных в общем то не надо, предусмотреть подкладки, что бы блок по ним вверх скользил. Тут больше вопрос опыта, чем большой силы. Оттого, наверное, и не рисовали они на фресках процесс кантования этих блоков, что это само собой разумеющееся. Не пишут же в инструкции к строительной смеси каким образом ее на стройку надо везти

Ох эти диванные камнетесы и такелажисты , чего только на коленках не изготовят и не перевезут
Если все так просто и красиво то почему до сих пор ни одного блока не изготовили медными кирками и камнями и не затащили хотя бы на 10 м наверх?
Японцы уже пробовали. Побросали клинья и начали отбойными молотками блоки делать. Сначала таскали по насыпи их до второго яруса, а потом стали использовать грузовой вертолет для укладки. Да , и блоки к месту реконструкции опять же на грузовиках привозили.

Цитата (porfisha @ 7.11.2016 - 15:10)

я не знаю, какой "марки" был "бетон", вполне вероятно, что секрет этого "бетона" утрачен. я не вижу ответа на несколько вопросов для чего выпиливать сложные углы с заходом на другую сторону в пару сантиметров каким образом достигалась идеальная подгонка камней почему нет фресок с изображением доставки блоков на пирамиду почему так много грубо отесанных камней , не до конца обработанных и брошенных откуда в гробнице саркофаг из цельного материала, но проход в гробницу меньше саркофага работа по камню медным инструментом внушает некоторое сомнение

http://cheops.su/ вот тут есть много ответов на твои вопросы и очень много версий назначения этих построек и предположений о строительстве и некоторые другие факты. А если сопоставить данные оттуда, при чем многие данные проверены человеком с ixbt, и данные по строительству нынешних объектов и взять химию немного подучить, то там явно не бетонные технологии.

FlankerC
Ты блок замесил? Затрамбовал?
Дуй работать, ЛьотчЕг...

Цитата (FlankerC @ 7.11.2016 - 15:53)

Цитата (kokospkv @ 7.11.2016 - 13:37) имея веревки, три десятка человек не напрягаясь, волоком, утащат двухтонную болванку куда угодно, если ее уложить на какое то подобие волокуши с полозьями - тащить будет еще легче. Даже на верхушку пирамиды запереть не проблема, не отвесные стены ведь. и никаких приспособлений специальных в общем то не надо, предусмотреть подкладки, что бы блок по ним вверх скользил. Тут больше вопрос опыта, чем большой силы. Оттого, наверное, и не рисовали они на фресках процесс кантования этих блоков, что это само собой разумеющееся. Не пишут же в инструкции к строительной смеси каким образом ее на стройку надо везти Ох эти диванные камнетесы и такелажисты , чего только на коленках не изготовят и не перевезут Если все так просто и красиво то почему до сих пор ни одного блока не изготовили медными кирками и камнями и не затащили хотя бы на 10 м наверх? Японцы уже пробовали. Побросали клинья и начали отбойными молотками блоки делать. Сначала таскали по насыпи их до второго яруса, а потом стали использовать грузовой вертолет для укладки. Да , и блоки к месту реконструкции опять же на грузовиках привозили.

т.е. всякие видео тебя тоже не впечатляют?





Ну как еще доказать, что блоки можно двигать вручную куда хочешь? А вот трамбованные блоки я еще не видел на видео.

Цитата

В курсе же чт бетонную версию на официальном уровне подтвердили

Кто, геолог Давиденко?

Цитата (Чайники @ 7.11.2016 - 13:49)

Цитата (FlankerC @ 7.11.2016 - 13:35) Цитата (Senmuth @ 7.11.2016 - 13:00) Цитата (porfisha @ 7.11.2016 - 12:54) мне интересно слушать доводы , анализы  и даже споры. Но не откровенное хамство Бетонная версия не соответствует археологическим данным. Бетонная версия продвигается обманным путем. Бетонная версия никак не облегчает строительство. Э... тыт тут лукавишь. В курсе же чт бетонную версию на официальном уровне подтвердили ... точно не помню в 2011 г. Было исследование Союза строителей. Некогда сейчас искать. Да ты в курсах , уже было в других темах. Это типа официальщика профессиональные строители специально египтологов потроллить решили ЖЖшное говно у тебя есть время искать и сюда гектолитрами выливать,а на это у тебя времени нет.

Извини.. я исправлюсь

Экспертом учреждения ЦНЭАТ г.Самара, Россия, имеющим специальные познания в области судебной строительно-технической и трасологической экспертизы, стаж работы экспертом с 1993 года, в апреле 2010 года проведен осмотр и исследование строений на территории Египта. Исследовались объекты доступные для обозрения и не требующие специальных разрешений.

Анализ и выводы
Проведенным исследованием и анализ полученных при осмотрах и исследовании данных можно прийти выводу, что практически все несущие элементы конструкций древнего Египта выполнены из осадочных пород (из гипса - "алебастр"). Данный материал перемалывался и заливался в опалубку в составе раствора.


Опубликовано:

Колмыков А.Н.Строительство в Древнем Египте. Комплексное строительно-техническое и трасологическое исследование /Архитектура и строительство России, май 2010г., с.18-26, ISSN 0235-7259.
Журнал входит в перечень ВАК.

Цитата

Если все так просто и красиво то почему до сих пор ни одного блока не изготовили медными кирками и камнями и не затащили хотя бы на 10 м наверх?

А зачем?

Цитата

Японцы уже пробовали. Побросали клинья и начали отбойными молотками блоки делать. Сначала таскали по насыпи их до второго яруса, а потом стали использовать грузовой вертолет для укладки.Да , и блоки к месту реконструкции опять же на грузовиках привозили.

Это значит, что они не были должным образом мотивированы, и знали, что есть альтернатива - грузовики и краны. К тому же оплата арабам производилась почасовая - зачам им спешить и делать как надо? Это уже обсуждалось, и не раз.

Скажи-ка практик, ты хоть один блок вылил? Пусть даже из современного бетона. Я занимался и заливкой, и подъемом тяжестей. Особой разницы нет.

Ну вот, Снегурочка Прекрасная опередила)))
Это сообщение отредактировал Волнолет - 7 ноя 2016 в 14:07

Цитата (FlankerC @ 7.11.2016 - 15:53)

Цитата (kokospkv @ 7.11.2016 - 13:37) имея веревки, три десятка человек не напрягаясь, волоком, утащат двухтонную болванку куда угодно, если ее уложить на какое то подобие волокуши с полозьями - тащить будет еще легче. Даже на верхушку пирамиды запереть не проблема, не отвесные стены ведь. и никаких приспособлений специальных в общем то не надо, предусмотреть подкладки, что бы блок по ним вверх скользил. Тут больше вопрос опыта, чем большой силы. Оттого, наверное, и не рисовали они на фресках процесс кантования этих блоков, что это само собой разумеющееся. Не пишут же в инструкции к строительной смеси каким образом ее на стройку надо везти Ох эти диванные камнетесы и такелажисты , чего только на коленках не изготовят и не перевезут Если все так просто и красиво то почему до сих пор ни одного блока не изготовили медными кирками и камнями и не затащили хотя бы на 10 м наверх? Японцы уже пробовали. Побросали клинья и начали отбойными молотками блоки делать. Сначала таскали по насыпи их до второго яруса, а потом стали использовать грузовой вертолет для укладки. Да , и блоки к месту реконструкции опять же на грузовиках привозили.

Братюнь, я тебе полиспастом в одну лошадиную силу две тонны наверх пирамижы затащу, вопрос только в прочности веревки.

Цитата

Исследовались объекты доступные для обозрения и не требующие специальных разрешений.

А есть доказательство, что они взяли образец вот не из такого* места?

* - современная реставрация. И таких мест там дофига.

Экспертом учреждения ЦНЭАТ г.Самара, Россия, имеющим специальные познания в области судебной строительно-технической и трасологической экспертизы, стаж работы экспертом с 1993 года, в апреле 2010 года проведен осмотр и исследование строений на территории Египта. Исследовались объекты доступные для обозрения и не требующие специальных разрешений.

Анализ и выводы
Проведенным исследованием и анализ полученных при осмотрах и исследовании данных можно прийти выводу, что все элементы конструкций древнего Египта выполнены из кирпичей. Данные кирпичи изготавливались на заводе и из них строили пирамиды.

Экспертом учреждения ЦНЭАТ г.Самара, Россия, имеющим специальные познания в области судебной строительно-технической и трасологической экспертизы, стаж работы экспертом с 1993 года, в апреле 2010 года проведен осмотр и исследование строений на территории Египта. Исследовались объекты доступные для обозрения и не требующие специальных разрешений.

Анализ и выводы
Проведенным исследованием и анализ полученных при осмотрах и исследовании данных можно прийти выводу, что все элементы конструкций древнего Египта выполнены из кирпичей. Данные кирпичи изготавливались на заводе и из них строили пирамиды.

Экспертом учреждения ЦНЭАТ г.Самара, Россия, имеющим специальные познания в области судебной строительно-технической и трасологической экспертизы, стаж работы экспертом с 1993 года, в апреле 2010 года проведен осмотр и исследование строений на территории Египта. Исследовались объекты доступные для обозрения и не требующие специальных разрешений.

Анализ и выводы
Проведенным исследованием и анализ полученных при осмотрах и исследовании данных можно прийти выводу, что все элементы конструкций древнего Египта выполнены из кирпичей. Данные кирпичи изготавливались на заводе и из них строили пирамиды.

Статический след на торце блока пирамиды Хеопса.
При проведении измерений, обнаружена различная длина отрезков в знаке, различная глубина и различные углы между отрезками, сформировавшими знак. Это позволяет сделать вывод о том, что вероятно знак был сформирован путем вдавливания в материал инструмента с прямой треугольной кромкой в несколько приёмов.+
Наличие данного знака и признаки его изготовления ещё раз подтверждают способ изготовления каменных блоков пирамиды Хеопса - отливка блоков в опалубке. Обнаруженный знак образован до момента полного застывания раствора.

И хрен придерешься, фотографии ведь не врут

Проведенным исследованием и анализ полученных при осмотрах и исследовании данных можно прийти выводу, что все элементы конструкций древнего Египта выполнены из кирпичей.

Цитата

Для получения извести или гипса можно было печурку кизяком топить и маслом.

ИЗВЕСТЬ из ГИПСА, ты даже в ядерном реакторе не получишь. Ибо карбонаты и сульфаты, совсем разные вещи.

Цитата

Для получения извести или гипса можно было печурку кизяком топить и маслом.

Температура, не та.
Это сообщение отредактировал tixmr - 7 ноя 2016 в 14:19

Senmuth
ЦЕНТР НЕЗАВИСИМОЙ ЭКСПЕРТИЗЫ НА АВТОМОБИЛЬНОМ ТРАНСПОРТЕ
«ЦНЭАТ»
Они походу свои выводы сделали на основе визуального осмотра.
Образцы в лабораториях никто не исследовал.
http://www.cneat.ru/egipt.html

Цитата (Волнолет @ 7.11.2016 - 14:05)

Цитата Если все так просто и красиво то почему до сих пор ни одного блока не изготовили медными кирками и камнями и не затащили хотя бы на 10 м наверх? А зачем?

Для подтверждения своей теории.
Почему не делают? Да ответ прост. Медными инструментами будут год один блок ковырять. И потом получится что только для производства блоков надо хрелион человеко-часов. Далее вопросы доставки и укладки можно даже не рассматривать. Про высверливание гранитного саркофага медными трубками так ваще лучше не заикаться.

Цитата

Экспертом учреждения ЦНЭАТ г.Самара, Россия, имеющим специальные познания в области судебной строительно-технической и трасологической экспертизы, стаж работы экспертом с 1993 года

А че специалиста по японской поэзии не пригласили?

Цитата

прийти выводу, что практически все несущие элементы конструкций древнего Египта выполнены из осадочных пород (из гипса - "алебастр"). Данный материал перемалывался и заливался в опалубку в составе раствора.

Так. Внимание. Прочность гипса не приведешь?
Дальше. Из ссыли можно так понимать, что блоки из чистого гипса. Несколько страниц назад из уст твоих исходило, что материал блоков - известковый. Или для тебя сульфат, карбонат - все едино? "Браво, браво! Му-та-бор! Му-та-бор!"
Пы Сы. Когда будешь писать про песок, вспомни на секунду - песок преимущественно из диоксида кремния, сиречь кварцевый.

Цитата (tixmr @ 7.11.2016 - 14:16)

Цитата Для получения извести или гипса можно было печурку кизяком топить и маслом. ИЗВЕСТЬ из ГИПСА, ты даже в ядерном реакторе не получишь. Ибо карбонаты и сульфаты, совсем разные вещи. Цитата Для получения извести или гипса можно было печурку кизяком топить и маслом. Температура, не та.

Там полно поделок из гипса и алебастра. И штукатурка и все на свете.Даже сенмут выкладывал гипсовые статуэтки. Для получения гипса нужна температура всего 140-160

Цитата

Это позволяет сделать вывод о том, что вероятно знак был сформирован путем вдавливания в материал инструмента с прямой треугольной кромкой в несколько приёмов.

Интересно, а почему не выдалбливания?

Цитата

Обнаруженный знак образован до момента полного застывания раствора.

Т.е. опалубку сняли ДО затвердевания раствора? Ой, что-то я сильно сомневаюсь в этом.
Это сообщение отредактировал Волнолет - 7 ноя 2016 в 14:28

Цитата

Экспертом учреждения ЦНЭАТ г.Самара,.

Я только один момент из этой "экспертизы" приведу и мы вместе посмеёмся.

Цитата

«Проведенным исследованием и анализ полученных при осмотрах и исследовании данных можно прийти выводу, что практически все несущие элементы конструкций древнего Египта выполнены из осадочных пород (из гипса - "алебастр"). Данный материал перемалывался и заливался в опалубку в составе раствора. Это категорический вывод эксперта. Здесь необходимо особо подчеркнуть форму вывода. Вывод "категорический", а не "вероятный"».

Это не эксперт, это еблан. Несущие конструкции, блеать из гипса!!! .
с твёрдостью по мосу 1,5-2,0 гениально сука,просто гениально.
И сама формулировка, КАТЕГОРИЧЕСКИЙ не встречается в экспертных заключениях.
И кроме того, ВСЕГДА указывается эксперт. Потому как ВСЕ эксперты занесены в единый реестр. Раз этого не указано, экспертиза - фикция. Что собственно и так понятно по её прочтению.

Цитата

Применение частично обожженного гипса вероятнее всего является следствием того, что летом в Египте наблюдаются чрезвычайно высокая температура и полное отсутствие осадков. Дождей не бывает иногда по нескольку лет. Вероятно, что для обезвоживания гипса не применялось никаких дополнительных технических средств и материал обезвоживался естественным образом при нагреве под солнечными лучами.

Это тоже бред.
При низкотемпературной (95-100 °C) тепловой обработке в герметически закрытых аппаратах образуется гипс α-модификации.
при температуре 150—180 градусов в аппаратах, сообщающихся с атмосферой. Продукт измельчения гипса β-модификации.
Нихуя себе там солнце жарит аж до 180 градусов!
Это сообщение отредактировал tixmr - 7 ноя 2016 в 14:42