То, что было в вермахте и чего не было в РККА

Цитата (нуакакже @ 3.02.2018 - 22:47)

Цитата (МурМурыч @ 3.02.2018 - 17:41) Цитата (нуакакже @ 3.02.2018 - 17:35) Цитата (МурМурыч @ 3.02.2018 - 17:29) Цитата (нуакакже @ 3.02.2018 - 17:24) Цитата (МурМурыч @ 3.02.2018 - 17:16) Цитата (нуакакже @ 3.02.2018 - 17:02) Цитата (МурМурыч @ 3.02.2018 - 16:53) СС например или полиция А почему их танки не включаются в подсчет танков СССР и Германии? А почему не включают? Может и включают. А может и не было никаких танков у полиции и СС Вы бы не вопросы задавали.а проверили бы наличие танков в полицейских батальонах или СС на июнь 41-го и разоблачили бы врунов Эачем я буду опровергать Гальдера или, скажем, Мюллера-Гиллебрандта (тот, правда говорит о "немецких" танках, неужели в смысле "арийских"?). Я вот не понял,что вы хотите показать этой табличкой И причем здесь французские танки? Где в таблице МГ те "Рено", что по словам Гальдера отправлены в Сербию? Или танки СС, полиции, ещё чего-то там не учитываются или он вещает только о расовао-правильных танках в вермахте А что это за табличка? А то мне видится что там указано прои зводство вооружения для танков Это таблица из труда МГ (с предисловием Гальдера, между прочим) для американской армии "German tank losses", 1950 год, конкретно эта - наличие танков.

Это напоминает мне борьбу антинорманистов с теорией 200 летней давности))
У нас что исследований по наличию танков в вермахте по современний нет чем МГ, или с МГ проще бороться и показывать что немцы врут в отчетах?

Цитата (нуакакже @ 3.02.2018 - 17:47)

Это таблица из труда МГ (с предисловием Гальдера, между прочим) для американской армии "German tank losses", 1950 год, конкретно эта - наличие танков.

Наличие танков где?
Вообще в вермахте?
Или в действующей армии без армии резерва?
Тоже интересно разобраться куда ушли французские танки и сколько.
Вот кстати тот же МГ пишет " Заслуживает быть отмеченным увеличение военных поставок в
Финляндию(начиная с осени1940 г.), Румынию(особенно за счет польского и французского
трофейного вооружения), Италию(например, 1000 грузовых автомобилей, 250 трофейных
танков, батареи зенитной артиллерии), а также в Болгарию(боеприпасы, морские мины,
орудия береговой артиллерии).стр.220
Это сообщение отредактировал МурМурыч - 3 фев 2018 в 18:01

Цитата (НемАсквич @ 3.02.2018 - 17:57)

Цитата (нуакакже @ 3.02.2018 - 22:47) Цитата (МурМурыч @ 3.02.2018 - 17:41) Цитата (нуакакже @ 3.02.2018 - 17:35) Цитата (МурМурыч @ 3.02.2018 - 17:29) Цитата (нуакакже @ 3.02.2018 - 17:24) Цитата (МурМурыч @ 3.02.2018 - 17:16) Цитата (нуакакже @ 3.02.2018 - 17:02) Цитата (МурМурыч @ 3.02.2018 - 16:53) СС например или полиция А почему их танки не включаются в подсчет танков СССР и Германии? А почему не включают? Может и включают. А может и не было никаких танков у полиции и СС Вы бы не вопросы задавали.а проверили бы наличие танков в полицейских батальонах или СС на июнь 41-го и разоблачили бы врунов Эачем я буду опровергать Гальдера или, скажем, Мюллера-Гиллебрандта (тот, правда говорит о "немецких" танках, неужели в смысле "арийских"?). Я вот не понял,что вы хотите показать этой табличкой И причем здесь французские танки? Где в таблице МГ те "Рено", что по словам Гальдера отправлены в Сербию? Или танки СС, полиции, ещё чего-то там не учитываются или он вещает только о расовао-правильных танках в вермахте А что это за табличка? А то мне видится что там указано прои зводство вооружения для танков Это таблица из труда МГ (с предисловием Гальдера, между прочим) для американской армии "German tank losses", 1950 год, конкретно эта - наличие танков. Это напоминает мне борьбу антинорманистов с теорией 200 летней давности)) У нас что исследований по наличию танков в вермахте по современний нет чем МГ, или с МГ проще бороться и показывать что немцы врут в отчетах?

А как по мне так прикольно.
То у них Гальдер и МГ врут,то не врут
"Они сами не знаю чего хочут"©

Цитата (НемАсквич @ 3.02.2018 - 17:57)

Это напоминает мне борьбу антинорманистов с теорией 200 летней давности)) У нас что исследований по наличию танков в вермахте по современний нет чем МГ, или с МГ проще бороться и показывать что немцы врут в отчетах?

Я так понимаю, что все историки опираются на одни и те же документы.
Выводы только несколько различаются, но ни у МГ, Ни у Йенца, ни у Чемберлена и Дойла никакие "Рено" (речь, наверное о ФТ17/18) не учитываются в состав вермахта.

Цитата (МурМурыч @ 3.02.2018 - 18:01)

А как по мне так прикольно. То у них Гальдер и МГ врут,то не врут "Они сами не знаю чего хочут"©

Если Вы про меня, то ткните меня носом в мою писанину.

Цитата (нуакакже @ 3.02.2018 - 18:06)

Цитата (НемАсквич @ 3.02.2018 - 17:57) Это напоминает мне борьбу антинорманистов с теорией 200 летней давности)) У нас что исследований по наличию танков в вермахте по современний нет чем МГ, или с МГ проще бороться и показывать что немцы врут в отчетах? Я так понимаю, что все историки опираются на одни и те же документы. Выводы только несколько различаются, но ни у МГ, Ни у Йенца, ни у Чемберлена и Дойла никакие "Рено" (речь, наверное о ФТ17/18) не учитываются в состав вермахта.

Именно так,не учитываются- потому что их там не было
следы всех этих рено возможно следует искать в сс,полиции,охранных батальонах и тп
Это сообщение отредактировал МурМурыч - 3 фев 2018 в 18:15

Цитата (нуакакже @ 3.02.2018 - 18:08)

Цитата (МурМурыч @ 3.02.2018 - 18:01) А как по мне так прикольно.  То у них Гальдер и МГ врут,то не врут "Они сами не знаю чего хочут"© Если Вы про меня, то ткните меня носом в мою писанину.

Не про вас разумеется.
Про автора темы и еще некоторых персонажей

Цитата (МурМурыч @ 3.02.2018 - 17:59)

Наличие танков где? Вообще в вермахте? Или в действующей армии без армии резерва? ...

Понимайте как знаете - "German tank losses".
Может это вообще только про истинно арийские танки.

Цитата (нуакакже @ 3.02.2018 - 23:06)

Цитата (НемАсквич @ 3.02.2018 - 17:57) Это напоминает мне борьбу антинорманистов с теорией 200 летней давности)) У нас что исследований по наличию танков в вермахте по современний нет чем МГ, или с МГ проще бороться и показывать что немцы врут в отчетах? Я так понимаю, что все историки опираются на одни и те же документы. Выводы только несколько различаются, но ни у МГ, Ни у Йенца, ни у Чемберлена и Дойла никакие "Рено" (речь, наверное о ФТ17/18) не учитываются в состав вермахта.

Неа ФТ-17 не учитываются, а зачем их считать?

Цитата (нуакакже @ 3.02.2018 - 18:14)

Цитата (МурМурыч @ 3.02.2018 - 17:59) Наличие танков где? Вообще в вермахте? Или в действующей армии без армии резерва? ... Понимайте как знаете - "German tank losses". Может это вообще только про истинно арийские танки.

35-е и 38-е в табличке тоже истинно арийские танки?

Цитата (нуакакже @ 3.02.2018 - 23:14)

Цитата (МурМурыч @ 3.02.2018 - 17:59) Наличие танков где? Вообще в вермахте? Или в действующей армии без армии резерва? ... Понимайте как знаете - "German tank losses". Может это вообще только про истинно арийские танки.

В российском бумажном издании, по крайней мере у меня, табличка называется. "Наличие танков и штуромовых орудий на 1 число каждого месяца."

Цитата (НемАсквич @ 3.02.2018 - 18:18)

Неа ФТ-17 не учитываются, а зачем их считать?

А зачем считать всякие Т-37, Т-38 или БТ-2 ... БТ-5?

Цитата (нуакакже @ 3.02.2018 - 18:25)

Цитата (НемАсквич @ 3.02.2018 - 18:18) Неа ФТ-17 не учитываются, а зачем их считать? А зачем считать всякие Т-37, Т-38 или БТ-2 ... БТ-5?

А они разве не состояли на вооружении и не были в войсках?
Вон "единичка" была у немцев в войсках и они её считали.
Это сообщение отредактировал МурМурыч - 3 фев 2018 в 18:34

Цитата (нуакакже @ 3.02.2018 - 18:06)

Цитата (НемАсквич @ 3.02.2018 - 17:57) Это напоминает мне борьбу антинорманистов с теорией 200 летней давности)) У нас что исследований по наличию танков в вермахте по современний нет чем МГ, или с МГ проще бороться и показывать что немцы врут в отчетах? Я так понимаю, что все историки опираются на одни и те же документы. Выводы только несколько различаются, но ни у МГ, Ни у Йенца, ни у Чемберлена и Дойла никакие "Рено" (речь, наверное о ФТ17/18) не учитываются в состав вермахта.

При чем тут FT17. Рено выпускала танки R35/R39 - буква R как раз указывает на производителя. Один из основных поставщиков танков во Франции был. И кроме танков еще всякие танкетки с пулеметами производства Рено тоже были.

Цитата (нуакакже @ 3.02.2018 - 23:25)

Цитата (НемАсквич @ 3.02.2018 - 18:18) Неа ФТ-17 не учитываются, а зачем их считать? А зачем считать всякие Т-37, Т-38 или БТ-2 ... БТ-5?

Што вы гворите??))) А почему тогда не считаем БА-10, БА-11, БА-5, БА-3, БА-6.
Они хотя бы воевали с немецкой армией, А Фт-17?

Цитата (МурМурыч @ 3.02.2018 - 18:32)

Цитата (нуакакже @ 3.02.2018 - 18:25) Цитата (НемАсквич @ 3.02.2018 - 18:18) Неа ФТ-17 не учитываются, а зачем их считать? А зачем считать всякие Т-37, Т-38 или БТ-2 ... БТ-5? А они разве не состояли на вооружении и не были в войсках? Вон "единичка" была у немцев в войсках и они её считали.

ДА я уже понял - то что было на складах управления вооружений рейха или на вооружении полиции и СС никто за танки рейха подсчитывать не будет.

Ну были и были, но это же чисто для полицейских целей - водометом там побрызгать или задержанных оградить от суда Линча, или для эвакуации населения при стихийных бедствиях, для регулирования движения, наконец.

Цитата (НемАсквич @ 3.02.2018 - 18:45)

Цитата (нуакакже @ 3.02.2018 - 23:25) Цитата (НемАсквич @ 3.02.2018 - 18:18) Неа ФТ-17 не учитываются, а зачем их считать? А зачем считать всякие Т-37, Т-38 или БТ-2 ... БТ-5? Што вы гворите??))) А почему тогда не считаем БА-10, БА-11, БА-5, БА-3, БА-6. Они хотя бы воевали с немецкой армией, А Фт-17?

Что в лоб, что по лбу!
ФТ-17 с крестами в СССР были? Были!
Функции (охранные/боевые) выполняли? Выполняли!
Фотодокументы есть? Есть!

И мне пофиг, числились они за Вермахтом, СС, Жандармерией, Тодом или еще кем.

Раз эта французская железка была и стреляла (без разницы в РККА, партизан или просто мирняк, что подвернулся под руку), значит она собой заменила (высвободила) рассововерный Panzerwagen, что вместо того чтобы быть в тылу, был на фронте и своим наличием усложнял жизнь РККА.
И кто знает, сколько дополнительно продлилась война из-за наличия у гитлеровцев дополнительной, "не родной" техники, сколько из-за нее дополнительно погибло, причем по обе стороны траншей....

Цитата (МурМурыч @ 3.02.2018 - 16:33)

Программа испытаний для ручных фугасных противотанковых гранта. Читайте третий пункт и больше не епите мне мозг цитатами из мурзилок

что за бред?
это к чему?
и что за цитаты?
главнокомандующего всея кошеваров РККА?
потрудитесь привести источник и КОНТЕКСТ, млять
и это... МурМурыч просит меня не приводить цитаты из мурзилок? моветон, млять
Это сообщение отредактировал vini78 - 3 фев 2018 в 19:14

Цитата (P376 @ 4.02.2018 - 00:03)

Цитата (НемАсквич @ 3.02.2018 - 18:45) Цитата (нуакакже @ 3.02.2018 - 23:25) Цитата (НемАсквич @ 3.02.2018 - 18:18) Неа ФТ-17 не учитываются, а зачем их считать? А зачем считать всякие Т-37, Т-38 или БТ-2 ... БТ-5? Што вы гворите??))) А почему тогда не считаем БА-10, БА-11, БА-5, БА-3, БА-6. Они хотя бы воевали с немецкой армией, А Фт-17? Что в лоб, что по лбу! ФТ-17 с крестами в СССР были? Были! Функции (охранные/боевые) выполняли? Выполняли! Фотодокументы есть? Есть! И мне пофиг, числились они за Вермахтом, СС, Жандармерией, Тодом или еще кем. Раз эта французская железка была и стреляла (без разницы в РККА, партизан или просто мирняк, что подвернулся под руку), значит она собой заменила (высвободила) рассововерный Panzerwagen, что вместо того чтобы быть в тылу, был на фронте и своим наличием усложнял жизнь РККА. И кто знает, сколько дополнительно продлилась война из-за наличия у гитлеровцев дополнительной, "не родной" техники, сколько из-за нее дополнительно погибло, причем по обе стороны траншей....

Хоспаде, да считайте кто вам не дает только опирайтесь хотя бы на что нибудь. И считайте тогда пушечные БА. Уж они то были по эффективней ФТ

Цитата (P376 @ 3.02.2018 - 19:03)

Цитата (НемАсквич @ 3.02.2018 - 18:45) Цитата (нуакакже @ 3.02.2018 - 23:25) Цитата (НемАсквич @ 3.02.2018 - 18:18) Неа ФТ-17 не учитываются, а зачем их считать? А зачем считать всякие Т-37, Т-38 или БТ-2 ... БТ-5? Што вы гворите??))) А почему тогда не считаем БА-10, БА-11, БА-5, БА-3, БА-6. Они хотя бы воевали с немецкой армией, А Фт-17? Что в лоб, что по лбу! ФТ-17 с крестами в СССР были? Были! Функции (охранные/боевые) выполняли? Выполняли! Фотодокументы есть? Есть! И мне пофиг, числились они за Вермахтом, СС, Жандармерией, Тодом или еще кем. Раз эта французская железка была и стреляла (без разницы в РККА, партизан или просто мирняк, что подвернулся под руку), значит она собой заменила (высвободила) рассововерный Panzerwagen, что вместо того чтобы быть в тылу, был на фронте и своим наличием усложнял жизнь РККА. И кто знает, сколько дополнительно продлилась война из-за наличия у гитлеровцев дополнительной, "не родной" техники, сколько из-за нее дополнительно погибло, причем по обе стороны траншей....

какие, нафиг, FT-17 на Восточном фронте???
единственные стоящие упоминая FT в СССР - "Борец за свободу товарищ Ленин" и "Борец за свободу товарищ Троцкий"
первый до сих пор у нас в городе на постаменте стоит (реплика, конечно)


Это сообщение отредактировал vini78 - 3 фев 2018 в 19:26

Цитата (vini78 @ 3.02.2018 - 19:10)

Цитата (МурМурыч @ 3.02.2018 - 16:33) Программа испытаний для ручных фугасных противотанковых гранта. Читайте третий пункт и больше не епите мне мозг цитатами из мурзилок что за бред? это к чему? и что за цитаты? главнокомандующего всея кошеваров РККА? потрудитесь привести источник и КОНТЕКСТ, млять и это... МурМурыч просит меня не приводить цитаты из мурзилок? моветон, млять

да гавно вопрос.
Я то знаю о чем говорю,а ты черпаешь свои печальные знания из интернета
ЦАМО ф.81 Ручные противотанковые гранаты ударного действия(фугасные)


Это сообщение отредактировал МурМурыч - 3 фев 2018 в 19:29

Цитата (vini78 @ 3.02.2018 - 19:22)

Цитата (P376 @ 3.02.2018 - 19:03) Цитата (НемАсквич @ 3.02.2018 - 18:45) Цитата (нуакакже @ 3.02.2018 - 23:25) Цитата (НемАсквич @ 3.02.2018 - 18:18) Неа ФТ-17 не учитываются, а зачем их считать? А зачем считать всякие Т-37, Т-38 или БТ-2 ... БТ-5? Што вы гворите??))) А почему тогда не считаем БА-10, БА-11, БА-5, БА-3, БА-6. Они хотя бы воевали с немецкой армией, А Фт-17? Что в лоб, что по лбу! ФТ-17 с крестами в СССР были? Были! Функции (охранные/боевые) выполняли? Выполняли! Фотодокументы есть? Есть! И мне пофиг, числились они за Вермахтом, СС, Жандармерией, Тодом или еще кем. Раз эта французская железка была и стреляла (без разницы в РККА, партизан или просто мирняк, что подвернулся под руку), значит она собой заменила (высвободила) рассововерный Panzerwagen, что вместо того чтобы быть в тылу, был на фронте и своим наличием усложнял жизнь РККА. И кто знает, сколько дополнительно продлилась война из-за наличия у гитлеровцев дополнительной, "не родной" техники, сколько из-за нее дополнительно погибло, причем по обе стороны траншей.... какие, нафиг, FT-17 на Восточном фронте??? единственные стоящие упоминая FT в СССР - "Борец за свободу товарищ Ленин" и "Борец за свободу товарищ Троцкий" первый до сих пор у нас в городе на постаменте стоит (реплика, конечно)

Тему не читаю,но мнение свое выскажу.БГГГ
Почитай о чем речь идет,алеша.
А потом свои умные комментарии пиши

Цитата (P376 @ 3.02.2018 - 19:03)

ФТ-17 с крестами в СССР были? Были! Функции (охранные/боевые) выполняли? Выполняли! Фотодокументы есть? Есть!

Позвольте полюбопытствовать?
А где можно посмотреть про "ФТ-17 с крестами в СССР"?

Цитата (МурМурыч @ 3.02.2018 - 19:32)

Цитата (P376 @ 3.02.2018 - 19:03) ФТ-17 с крестами в СССР были?  Были! Функции (охранные/боевые) выполняли?  Выполняли! Фотодокументы есть?    Есть! Позвольте полюбопытствовать? А где можно посмотреть про "ФТ-17 с крестами в СССР"?

Мурич! Теряешь уровень тролизма... Сам же в темах Дока о "ленд-лизе для немцев" комментил фотки ФТешек на Псковщине... Стареешь братан, стареешь

Цитата (МурМурыч @ 3.02.2018 - 19:28)

Цитата (vini78 @ 3.02.2018 - 19:10) Цитата (МурМурыч @ 3.02.2018 - 16:33) Программа испытаний для ручных фугасных противотанковых гранта. Читайте третий пункт и больше не епите мне мозг цитатами из мурзилок что за бред? это к чему? и что за цитаты? главнокомандующего всея кошеваров РККА? потрудитесь привести источник и КОНТЕКСТ, млять и это... МурМурыч просит меня не приводить цитаты из мурзилок? моветон, млять да гавно вопрос. Я то знаю о чем говорю,а ты черпаешь свои печальные знания из интернета ЦАМО ф.81 Ручные противотанковые гранаты ударного действия(фугасные)

и что это значит? изучали воздействие фугаса на броню?
далее что?
ну, было... ну и что???
не позорься