Имеющиеся факты интерпретируются под имеющуюся теорию. Вот и всё.
После гражданской войны 1917-1922 тоже остались захоронения - следы какого ига эти захоронения.
Кстати особенно доставили измышления на тему - трупов монголов не было найдено, значит они забрали их с собой, значит это были монголы - а почему не рептилоиды или нибируанцы - я знаю у них тоже традиция забирать трупы с собой, мне самый главный нибируанец рассказал после особо большой дозы коньяка, или приснилось мне, да не важно, важно, что это непреложная истина ибо трупов не найдено.
Это сообщение отредактировал MnenravitsYP - 14 мая 2015 в 19:07
Может хватит трепать этот мелкий междусобойчик, произошедший на территории России в средние века? А то ведь неудобные вопросы могут возникнуть: 1. "Татаро-монголы" брали штурмом города и сжигали их, но, блядь, церкви не трогали? 2. Кто научил "монголов" брать штурмом города? 3. Батый брал укреплённые города, как орехи щёлкал: а не предавал ли кто гарнизоны этих городов? 4. Кому было выгодно "батыево нашествие"? 5. Если монголы были столь круты, что командовали татарами, то почему такие крутые перцы не создали у себя сколько-нибудь серьёзное государство, продолжали до начала ХХ века заниматься кочевым скотоводством? 6. Почему упоминания о "монголо-татрском иге" идут из польских источников, как и упоминания об "украинском народе"? 7. Что делили между собой различные течения христианской церкви на европейской территории в 12-13 в.в. и какие интересы преследовали наши князья церкви?
Может хватит трепать этот мелкий междусобойчик, произошедший на территории России в средние века? А то ведь неудобные вопросы могут возникнуть: 1. "Татаро-монголы" брали штурмом города и сжигали их, но, блядь, церкви не трогали? 2. Кто научил "монголов" брать штурмом города? 3. Батый брал укреплённые города, как орехи щёлкал: а не предавал ли кто гарнизоны этих городов? 4. Кому было выгодно "батыево нашествие"? 5. Если монголы были столь круты, что командовали татарами, то почему такие крутые перцы не создали у себя сколько-нибудь серьёзное государство, продолжали до начала ХХ века заниматься кочевым скотоводством? 6. Почему упоминания о "монголо-татрском иге" идут из польских источников, как и упоминания об "украинском народе"? 7. Что делили между собой различные течения христианской церкви на европейской территории в 12-13 в.в. и какие интересы преследовали наши князья церкви?
Ищите,кому выгодно.А выгоду во все времена искал один народец "Хан"="Кан"-еврейский жрец"
С удовольствие прочитал, но ТС я не понял, причем тут ИГО. Нашествия Батыя это не иго, это война, которую из-за своей разобщенности русские княжества проиграли. ИГО это монголо-татарская тоталитарная форма управления Русью, но в посте этого нет. Но при этом учитывайте, что Русь платила дань (налог) с территории, а управляли всем местные князья с ярлыками. Если брать любые исторические аналогии - чисто вассальное отношение к территориям, проигравшим в войне. Причем Русь могла развиваться и в итоге отстоять свою независимость, был бы со стороны ордынцев реальный геноцид, никого бы не осталось.
Вам бы историю немного подтянуть, уважаемый! До конца 13 века монголы и дань сами взимали (баскаки) и карательные нашествия устраивали не раз. Причём некоторые из этих нашествий по разрушительности не уступали первому - Батыеву! Например - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%8E%...%B0%D1%82%D1%8C Так что иго было страшным бременем в течении первых ста лет, а потом, при Иване Калите и баскаки перестали ездить и орда начала слабеть. Но прессинг со стороны татар оставался важнейшим фактором внешней и внутренней политики Руси, её централизующей идеей! Татары ещё в 17 веке набеги устраивали. А сейчас, чтобы не "раскачивать лодку" межэтнических отношений решили замять этьи сложные моменты. Только мне лично стыдно перед своими предками - славянами! Хотя я к татарам и прочим тюркам отношусь с уважением. Они это заслужили. Как и мои предки - древние русичи заслужили того, чтобы мы о них судьбе знали правду, а не то, что за неё выдают мудаки типа Гумилёва!
У нас в училище как-то замполит книжку раздобыл по альтернативной истории. Так мы следующие 3 года вместо воспитательных работ слушали,где на самом деле Куликовское поле,кто такой Дмитрий Донской(на самом деле) и т.д. И это всё в воскресенье,время идёт, увольнение укорачивается по-тихой. Поэтому,после училища,ненавижу 3 вещи:земляные работы,лыжи и Носовского.
Это сообщение отредактировал БелыеТапочки - 14 мая 2015 в 19:47
Может хватит трепать этот мелкий междусобойчик, произошедший на территории России в средние века? А то ведь неудобные вопросы могут возникнуть: 1. "Татаро-монголы" брали штурмом города и сжигали их, но, блядь, церкви не трогали? 2. Кто научил "монголов" брать штурмом города? 3. Батый брал укреплённые города, как орехи щёлкал: а не предавал ли кто гарнизоны этих городов? 4. Кому было выгодно "батыево нашествие"? 5. Если монголы были столь круты, что командовали татарами, то почему такие крутые перцы не создали у себя сколько-нибудь серьёзное государство, продолжали до начала ХХ века заниматься кочевым скотоводством? 6. Почему упоминания о "монголо-татрском иге" идут из польских источников, как и упоминания об "украинском народе"? 7. Что делили между собой различные течения христианской церкви на европейской территории в 12-13 в.в. и какие интересы преследовали наши князья церкви?
1 - церкви точно так же разрушали, самый известный эпизод - гибель массы киевлян под сводами рухнувшей Десятинной церкви 2- китайцы. у монголов в армии был солидный артиллерийский парк с китайскими инженерами-специалистами по борьбе с крепостями. 3 - летописи о фактах предательства ничего не сообщают. Но там, где ворота открывали добровольно резня всё равно была. "Горе побеждённым" по степняковски. 4 - выгодно монголам ибо "нет ничего лучше для мужчины, чем убить врага, ебать его жену и ездить на его коне" (С) Чингис-хан в вольном переводе. 5 - монголы создали целую империю при Чингисе, которая уже при его сыновьях распадлась на несколько крупных держав, некоторые из них продолжали существовать столетия спустя! Татары - это название крупнейшего монгольского племени, которое перешло на всех подданных чингисидов. 6 - бред, не позорьтесь, читайте книжки. 7 - см. предыдущий совет про книжки.
Может хватит трепать этот мелкий междусобойчик, произошедший на территории России в средние века? А то ведь неудобные вопросы могут возникнуть: 1. "Татаро-монголы" брали штурмом города и сжигали их, но, блядь, церкви не трогали? 2. Кто научил "монголов" брать штурмом города? 3. Батый брал укреплённые города, как орехи щёлкал: а не предавал ли кто гарнизоны этих городов? 4. Кому было выгодно "батыево нашествие"? 5. Если монголы были столь круты, что командовали татарами, то почему такие крутые перцы не создали у себя сколько-нибудь серьёзное государство, продолжали до начала ХХ века заниматься кочевым скотоводством? 6. Почему упоминания о "монголо-татрском иге" идут из польских источников, как и упоминания об "украинском народе"? 7. Что делили между собой различные течения христианской церкви на европейской территории в 12-13 в.в. и какие интересы преследовали наши князья церкви?
Ищите,кому выгодно.А выгоду во все времена искал один народец "Хан"="Кан"-еврейский жрец"
Хан скорее = Хам. п.с. Хотя есть версия что до христианства у нас было иудейство. Ессно слабо похожее на современное.
Люблю читать комментарии в таких темах. Очень интересно и познавательно, только у меня маленькая просьба: вы когда между собой выясните кто прав, опубликуйте итоги дебатов. Кстати, куда пропал товарищ, который обещал разъяснить ход тех или иных событий за период с 8 по 16 века? Первые темы посвятил объяснению поселений/миграции народов в связи с определенными методами ведения сельского хозяйства. Рассуждал еще почему выжигались леса. Дело было полгода назад примерно.
Это сообщение отредактировал СерыйИугрюмы - 14 мая 2015 в 20:46
Вот смотри ка чё, там бойня идет за бойней. А татары в русские рванули !)
А что это значит? Позвольте проанализируем: Уру́совы — княжеский род ногайского происхождения, наряду с Юсуповыми восходящий к Едигею Мангиту, первому правителю Ногайской Орды.
Нога́йская Орда́ (Ногай юрт) — кочевое государственное образование, образовавшееся в результате распада Золотой Орды в междуречье Волги и Урала в конце XIV − начале XV веков, а окончательно сформировалось в 40-х годах XV столетия Следовательно, Золотая Орда была? Я вас правильно понимаю?
Цитата
Да и не только татары ))
При чём тут это? Общий предок всех трёх родов Жигмунт (Сигизмунд) Корсак, родом чех и подданный Священной Римской империи (хотя позднейшие русские родословные сказания и называют его родственником князей литовских), выехал в Литву при великом князе Витовте. Из трёх его сыновей один – Фридрих – остался в Литве и стал родоначальником литовских Корсаков, а двое других – Венцеслав и Милослав – в 1390 г. сопровождали в Москву невесту великого князя Василия I (сына Дмитрия Донского) Софью Витовтовну. Они то и остались в Москве, причём от Милослава произошла фамилия Милославских, а от Венцеслава – Корсаковых.
Покажите мне хоть одну карту где есть Татаро-монгольская империя.
О боже как странно что на европейских картах 15-18 веков нет Монгольской империи!!! Но есть её останки. Например Империя Моголов. Зато она есть на карте «Куньюй Ваньго Цюаньту» НАйдёшь сам или помочь? а есть ещё на Каннидо Могу показать где она на картах Меркатора. Есть ещё на рабских картах например Карта мира Аль-Идриси середины 12 века Это сообщение отредактировал tixmr - 14 мая 2015 в 21:25
Люблю читать комментарии в таких темах. Очень интересно и познавательно, только у меня маленькая просьба: вы когда между собой выясните кто прав, опубликуйте итоги дебатов.
ИМХО. Пока была феодальная раздробленность Руси пришлые малой силой диктовали свою волю. Создали единое государство - пришлых прижали.
Во-первых это свидетельствует, что города обороняли исключительно русские (славяне) и жили в городах только они. А во-вторых, что монголы тела своих погибших соплеменников сразу забирали и хоронили где-то в других местах (по крайней мере, их могилы еще не найдены).
Чем предположения автора лучше предположений Фоменко и др? Монголы-то где? Сакральность захоронений очень много объясняет.))
Даже после Великой Отечественной не очень много могил немцев находили(до перестройки) Знаешь почему? Да потому что они нах никому не нужны были. Захоронения французов под Березиной тоже не очень ищут
Но это не значит что этих двух воин не было
Добавлено в 21:26
Цитата (ziaf @ 14.05.2015 - 19:16)
За что они татар, рубили? И татары не татары что ли?
Это булгары. С хуя они в те времена орде братьями были? Резали их и покоряли так же как остальных. Половцев тоже
Это сообщение отредактировал garis68 - 14 мая 2015 в 21:24
череп русского воина, найденный недавно во Владимире при вскрытии санитарного захоронения времен монгольского нашествия. На черепе видны три травмы, две не смертельные, первая от стрелы, вторая от сабли и лишь последняя, смертельная в висок от булавы. Воин, истекая кровью, бился до последнего...
Подобная травма головы от булавы в области виска очень характерная деталь. Это аналог современного "контрольного выстрела", так убивали пленных или добивали раненых. Стрелы в отличии от пуль не убивают мгновенно, сабли в силу своей специфики тоже не гарантируют моментального результата. Наиболее действенное оружие, это копьё или различные виды ударно-дробящего, как например: клевец, шестопёр или боевой топор.
Скорее всего воин получил оглушающий удар саблей и был впоследствии добит.
За что они татар, рубили? И татары не татары что ли?
А ничего что татары не один народ, единый? Тата́ры (самоназвание — тат. татар, tatar, мн. ч. татарлар, tatarlar) — тюркоязычный народ, живущий в центральных областях европейской части России, в Поволжье, Приуралье, в Сибири, Казахстане, Средней Азии, СУАР и на Дальнем Востоке. Это группа народов.
tixmr Где то слышал что у этих кочевников после захоронения земля считалась осквернённой. Лошадей и скот там пасти уже нельзя. Поэтому трупы тупо сжигали. Хоронили только богатых и знатных.
Мопед не мой
Это сообщение отредактировал garis68 - 14 мая 2015 в 21:34
Где то слышал что у этих кочевников после захоронения земля считалась осквернённой. Лошадей и скот там пасти уже нельзя. Поэтому трупы тупо сжигали. Хоронили только богатых и знатных.
Да, я тоже про это чиатл. Но в белетристике
Цитата
Простых монгольских воинов и даже военачальников после смерти сжигали, а их пепел развеивали. Чести иметь захоронение удостаивались только особы правящей семьи.
Иторических работ я по этому поводу не видел. вот ещё:
Цитата
Среди кочевников Азии была распространена очень древняя и весьма специфическая церемония открытых похорон. Она начала проводиться еще за несколько веков до нашей эры. Упоминания о ней можно найти в работах Цицерона и других древних писателей. Кроме этого, в Монголии широко практиковались и другие формы погребений, такие, как кремация, бальзамирование, погружение покойника в воду. Предпочтение тому или иному виду зависело от социального положения покойного, причины его смерти и географического местонахождения.
Это сообщение отредактировал tixmr - 14 мая 2015 в 21:46
Покажите мне хоть одну карту где есть Татаро-монгольская империя.
О боже как странно что на европейских картах 15-18 веков нет Монгольской империи!!! Но есть её останки. Например Империя Моголов. Зато она есть на карте «Куньюй Ваньго Цюаньту» НАйдёшь сам или помочь? а есть ещё на Каннидо Могу показать где она на картах Меркатора. Есть ещё на рабских картах например Карта мира Аль-Идриси середины 12 века
Середина 12 века не котируется. Золотой, Синей, Белой Орд в помине не было.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
До конца 13 века монголы и дань сами взимали (баскаки) и карательные нашествия устраивали не раз. Причём некоторые из этих нашествий по разрушительности не уступали первому - Батыеву! Например - 
yaplakal.com