Т-50 vs F-22 Raptor.

Цитата

Пардон, а то. что мы пиндосам толкаем устаревшие (по нашим меркам) ракетные двигатели и они на них не нарадуются, потому, что ихние в разы хуже - это не показатель?

Совсем что ли? В Китае все покупаем. Потому что дешевле. Поднимем цены откажуться. Как отказались от ядерного топлива на АЭС.
Лео 2А7 лучший в мире танк, но пока до жопы Т-72А/Б по цене 300 000у.е. (спасибо хохлам) больших заказов не будет.

Цитата (AFA @ 4.06.2015 - 10:15)

"Что такое абрамс и м16 показали в войны в Ираке и Афгане. Скажем так- их боевые качества оказали очень переоцененными.. " Чё пример Въетнами не привели? Или ВМВ?

Приведу и Вьетнам для М 16..
Как она себя показала не напомните?

Цитата

"Стелс" не невидимый, а МАЛОЗАМЕТНЫЙ.

Ага-ага, ЭПР как у воробья, уже слышали.

Цитата

велик шанс, что ПВО его не заметят, увлеченные сбиванием остальных целей, а заметив - не смогут навести ракеты.

Третий раз уже напоминаю про психологический эффект применения ЗУР.
Не думаю, что "остальные цели" прямо таки выстраивались в очередь "стелс" этот сопровождать. Потом, тактика применения их изначально была другая. (см. их первое боевое применение)
Это уже потом МО США стало кумекать, куда бы этот чёрный утюг приспособить.

ЭПР Ф-22 сравнивают с "площадью комариных яиц", однако ПВО тоже не стоит на месте. В отличие от ПАКФА, тут РФ безусловно впереди планеты всей, исторически и практически, бо ПВО СССР-РФ воюет столько же, сколько и авиация США.
Это сообщение отредактировал JIblC - 4 июн. 2015 г. в 11:50

Цитата (Xeon2K @ 4.06.2015 - 12:39)

Цитата (uran237 @ 4.06.2015 - 03:44) Вспоминайте один из последних романов С. Лема "Мир на Земле". "Стоимость вооружений достигла такого уровня, что небольшое государство могло себе позволить не более двух современных самолетов" (сори если переврал). Рапторы предназначены исключительно для традиционных СШПшных войн с микро государствами у которых нет нормальных систем ПВО. Да, конечно они создали эти технологии, но все это очень дорого для серьезного конфликта. И никогда Рапторы не встретятся в воздухе с Т-50. Ибо владельцы США адовы жлобы - миллион человек - да похуй, а за миллион долларов и миллиарда людей не жалко. Сказки про микрогосударства без пво уже надоели чуток. Когда гасили Ирак - США подавили ПВО, когда гасили Югославию - США подавили ПВО, когда гасили Ливию - НАДО гасили ПВО. Когда создаешь пост на ЯПе - не забудь напиздеть что-нибудь про "маленькие государства без ПВО" PS: Это в России кучке пидорасов в правительстве ради денег целую страну не жалко.

важный вопрос "чем подавили??"
ответ: кораблями, ракетами с них...

Цитата (Daimond1984 @ 4.06.2015 - 03:27)

Цитата (JIblC @ 4.06.2015 - 12:25) Цитата Убили нахрен. Чем? Тем, что "невидимый средствами ПВО самолёт" летает на задание с "видимым" прикрытием? Эт зачем он тогда вообще "невидимый"? и он настолько невидим, что его сняли с производства и эксплуатации как крайне перспективный))) кстати у них рельсотрон на подходе, посмотрим, что же получится))

Еще раз для особо одаренных -сняли с вооружения после 25 лет эксплуатации, когда ему пришла замена. Сколько должен стоять на вооружении самолет? Зачем продолжать его держать если уже есть лучше? Это не его вина в Том что в гонке вооружений противник не явился на старт и просрал 1,5 поколение самолетов. Кстати Б-2 и Ф-22 уже тоже перестали производить- вместо того что бы дрочить по 10-15 штук в год их сразу построили сколько запланировали и все, больше не нужно.

Цитата (B00M @ 3.06.2015 - 23:53)

На бумаге всё круто и лучше и выше и сильнее, а вот в железе у пендосов 187 летает, а у нас хоть и "круче в разы", но в армии не летает ни одного. Вот и всё "Т-50vsF-22" Пока они в серию пойдут, пендосы уже следующий выкатят.

судя по скорости, тяговооруженности и тому сколько может брать на борт - наши таки вторые.

Цитата

Приведу и Вьетнам для М 16.. Как она себя показала не напомните?

Владеете? Стреляли?
Ну так чё пукать?
Да, "обосрались", "Абрамс-гавно" и т.д.

Добавлено в 11:55

Цитата

по 10-15 штук в год их сразу построили сколько запланировали и все, больше не нужно.

До 2020 пять лет. 12штук:5= 2,5 в год.


Это сообщение отредактировал AFA - 4 июн. 2015 г. в 11:56

Цитата (madber @ 4.06.2015 - 11:44)

Цитата то. что мы пиндосам толкаем устаревшие (по нашим меркам) ракетные двигатели и они на них не нарадуются, потому, что ихние в разы хуже - это не показатель? Заебали уже с этими двигателями в край. Возьми труд подумать - если мы такие офигенные, почему на РОССИЙСКИХ блять ракетах их ни на одной нет? У нас есть что-то более крутое? Нет, летаем на движках времен Гагарина, модифицированных РД-107 и РД-253.

А вам антигравитационный двигатель подавай?
Да, модифицированные... Да, когдато на ранних версиях этих двигателей Гагарин летал... И че? Факт то, что лучше их в мире пока нет и не предвидится еще очень долго...

Цитата

судя по скорости, тяговооруженности и тому сколько может брать на борт -

А не надо так судить всё, что сложнее автомата.
"Тактика применения" рулит.
Если тактика, под которую самолёт создавался, "заруливает" тактику применения авиации противника, то самолёт "непобедим".
"Камень-ножницы-бумага", слышали? Похожий принцип.
Самолёты не НЛО, и у каждого есть как достоинства, так и недостатки.

Цитата (AFA @ 4.06.2015 - 11:42)

Цитата А кто должен делать по вашему танки? Швабе это холдинг бывший ВОМЗ и НПЗ Что не так то? Они еще при СССР армейскую оптику делали А КАМАЗ делает насекундочку не бронивики а грузовики!!! повышенной защищенности !! БТР БМП и БМД как делали так и делают на специализированных заводах По вашему кто должен делать защищенные грузовики? АМО Зил что ли который умер? Или кто? У нас только камаз и урал И те и те делают то что у них заказывает МО 1. Модернизацию ТРЗ. Шойгу и отобрал часть заказов в их пользу: дешевле и качественее. 2. Катод хотя бы. Без поддержки государства треть мирового рынка в своем сегменте. Ну а про качество НПЗ и на ЯПе достаточно комментариев. НИИИП и прочие. 3. "Русские машины" и КАМАЗ привлекли ИНОСТРАННУЮ КОМПАНИЮ к разработке (хоть и уважаю профессора Тимоней). В "Бумерангах" мало, очень мало отечественного. Поэтому из-за санкций будут мелкие партии.

А почему бы и нет?
Свой опыт у нас есть, что бы сделать еще лучше - надо зарубежный опыт привлечь...

Цитата (AFA @ 4.06.2015 - 11:13)

AFA Убили нахрен. В начале великой войны, когда господство немцев в воздухе было полным, наши ИЛ-2 летали без прекрытия и даже радиста-стрелка. Это намекает, что в Пентагоне сидят не полные идиоты.

В начале войны ил 2 выпускался в одноместном варианте.
Двухместные появились лишь к концу 42 года..
Более того стрелок был крайне и (смертность их превышала в 2 раза по сравнению с летчиками) уязвим ввиду низкой защищенности поэтому иногда летали без них..
Учите мат.часть сударь и прекратите лизать опу пендостану..

Цитата

Владеете? Стреляли?

Судя по минусу, старший брат шурина соседа расказывал, "Что гавно, клинит, магазин инструментов надо".

Цитата

"Тактика применения" рулит. Если тактика, под которую самолёт создавался, "заруливает" тактику применения авиации противника, то самолёт "непобедим". "Камень-ножницы-бумага", слышали? Похожий принцип. Самолёты не НЛО, и у каждого есть как достоинства, так и недостатки.

+ Пока есть летуны -человеческий фактор: опыт, налет, смекалка и т.д.

и снова поминают эМку16 ...вся беда которой и состояла в жадности и (не побоюсь этого слова автоВАЗовости) подрядчика изготовителя...

Цитата

А почему бы и нет? Свой опыт у нас есть, что бы сделать еще лучше - надо зарубежный опыт привлечь...

Опыт хорошо, комплектущие попадающие под ограничение на поставку продукции военного и двойного назначения плохо. ИВЕКОВСКУЮ "Рысь" помним? В ВДВ большие проблемы с заменой лопнувшей германской керамикой брони.

Цитата

Учите мат.часть сударь и прекратите лизать опу пендостану..

Успехов в школе...
Это сообщение отредактировал AFA - 4 июн. 2015 г. в 12:07

Белоленточники-эксперты момментируют

Цитата

..вся беда которой и состояла в жадности и (не побоюсь этого слова автоВАЗовости) подрядчика изготовителя...

Да ну? А не производителей пороха и патронов?

Цитата (AFA @ 4.06.2015 - 11:53)

Цитата Приведу и Вьетнам для М 16.. Как она себя показала не напомните? Владеете? Стреляли? Ну так чё пукать? Да, "обосрались", "Абрамс-гавно" и т.д.

AFA

Я так понимаю как показала себя в М16 не знаете.. Почитайте, повысьте образование..
Про абрамс я писал, что очень переоценен а не гавно. Зачем приписывать того чего я не говорил?
Получается сударь это вы обсираетесь чуть ли не в каждом посте.. Может лучше жевать чем позориться?

Я считаю главная проблема Т-50 - дохлые движки. АЛ-41Ф1 выдает только 8800 кгс, для сравнения на F-22 движки выдают по 11000 кгс. Ну а если учесть что на стареньком F-16 ещё в 87 году ставили движок с тягой 10500 кгс (а новое двигло для версии блок 50 выдает за 12000), то становится совсем грустно.
Обещали к 2017 сделать движок «Тип 30», но пока про него ничего не слышно.
С такими свистками Т-50 в 5-м поколении делать нечего.

Цитата (Грубый @ 4.06.2015 - 15:02)

Цитата (AFA @ 4.06.2015 - 11:13) AFA Убили нахрен. В начале великой войны, когда господство немцев в воздухе было полным, наши ИЛ-2 летали без прекрытия и даже радиста-стрелка. Это намекает, что в Пентагоне сидят не полные идиоты. В начале войны ил 2 выпускался в одноместном варианте. Двухместные появились лишь к концу 42 года.. Более того стрелок был крайне и (смертность их превышала в 2 раза по сравнению с летчиками) уязвим ввиду низкой защищенности поэтому иногда летали без них.. Учите мат.часть сударь и прекратите лизать опу пендостану..

хрена с два летали без них ....именно из за уязвимости задней полусферы ( от истребителя уйти не хватало скорости..и хвостовое оперение в отличии от бронекапсулы было деревянным и потери одноместных штурмов было весьма..немчура просто садилась на хвост и отстреливала его) в своё время силами механиков полка колхозили фальшместо стрелка ( на первоначальном одноместном иле позади пилота имелось пространство..его использовали для перевозки в часности механика при передислокации) втыкая сначала "палку от швабры" а позже допиливали место стрелка зачастую с обычным пехотным пулемётом или "шкассом" (особого опасности для мессера не представлял, но фрицы уже так нагло на хвосте не висели). а уж потом допилили заводской вариант..и ЧСХ потери горбачей после этого снизились.

Добавлено в 12:15

Цитата (AFA @ 4.06.2015 - 15:08)

Цитата ..вся беда которой и состояла в жадности и (не побоюсь этого слова автоВАЗовости) подрядчика изготовителя... Да ну? А не производителей пороха и патронов?

и этих тоже..вкупе это и дало такой эффект отказов

Цитата (kingirbis @ 4.06.2015 - 00:02)

скажу так понятие "самолёт 5 поколения" подразумевает большое количество характеристик F-22 как и F-35 не являются полностью самолётами 5 поколения что касаемо Т-50 - цельная кабина без переборок (переборки увеличивают заметность) - одна их характеристик 5 поколения наши так эту технологию не смогли сделать и освоить уже Т-50 не 5 поколения. хотя бы тут

Беспереплетный фонарь никогда не был критерием 5-ого поколения. Хотя бы потому, что перепелет можно было сделать из радиопоглощающих материалов. На F-35, кстати, вернулись к переплету. Думаю, что у нас фонарь делается из 2-х частей потому, что это облегчает катапультироваине и вносит меньше искажений в обзор

На самом деле 187 машин, не так уж и много учитывая что производство новых закрыто.
Заново запустить производство не одного дня дело, да и сколько их за раз строить могут - это ж не кукурузник.

А нашим большой поклон, за то, что сделали новую машину, а не модернизировали старые - все-таки старые самолеты и так замодернизированы дальше некуда, а прогресс должен идти дальше.

Ну и зеленка за авиацию.
Это сообщение отредактировал palych1 - 4 июн. 2015 г. в 12:18

Daimond1984

Цитата

вообще ничего не хочу сказать, но что то военные пошли по пути автомобилестроения модели обновляют очень часто, видимо там и ресурс тоже совсем не очень...

Реально, сравните, сколько на вооружении состоят "четверки"(и будут состоять).
Сравните с "трешками" итд итп. Тенденция налицо - срок жизни и эксплуатации у техники растет.

Добавлено в 12:18
Грубый

Цитата

Читал отчеты в топ варе

Можете не продолжать

Опять бля Т50 лучше,и где он???Где этот лучший самолёт в мире?Где армата лучший танк в мире???
Но патриотизм подняли у людей,теперь готовых пойти за флагом РФ больше,потому что РФ сильнее,только за счёт чего?Мифов?Предположений?
Галимая пропаганда не более.Но некоторые ведутся и начинают споры про превосходство,только вот Раптор реальный самолёт участвовавший в боевых действиях,а Т50 только на показах летает)))

Цитата

Я так понимаю как показала себя в М16 не знаете.. Почитайте, повысьте образование..

Постом выше

Цитата

Получается сударь это вы обсираетесь чуть ли не в каждом посте.. Может лучше жевать чем позориться?

Лучше стрелять. Велком. АРка, патроны мои. Любое упражнение на Ваш выбор.
Посмотрим кто ОБОСРЕТСЯ.

swcg

Цитата

На F-35, кстати, вернулись к переплету.

У 35-го - противокапотажная дуга. И находится она под фонарем.
Здесь более-менее видно.