Почему найденная NASA экзопланета, не такое уж хорошее событие...

Отличная книга для мальчишки на заданную тему - "Вселенная, жизнь, разум." Шкловского. Не соображали бы, чего такого художественного почитать на тему уравнения Дрейка и парадокса молчания. Найдите и дайте прочитать своим детям, заставьте, наконец. И это будет куда как более весомым вкладом в шансы сделать шаг во вселенную человечеству, нежели чтение фантастики.

Цивилизации не видят друг друга из за гигантских расстояний между ними.
До ближайшей планеты (Кеплер-452), на которой вероятна жизнь, 1400 световых лет. Сейчас они могут видеть наше полуторатысячелетнее прошлое, Русь тогда ещё не была крещена, а мы видим их полуторатысячелетнее прошлое и вполне возможно этой планеты уже не существует.
А если мы отправим к ним сигнал, они увидят его через 1400 лет, если вообще увидят, т.к. до них дойдёт сигнал, ослабленный в 3265008384361 раз.

Цитата (mrzorg @ 26.07.2015 - 12:42)

Поэтому новость о далёкой, но пригодной для жизни планеты, это плохо. Это значит, что жизнь куда чаще встречается чем можно подумать.

Ни хрена это не значит! Возможно, что земные условия есть на тысячах планет, но только у нас произошло уникальнейшее совпадение параметров (температура, радиация, давление, наличие нужных элементов) в нужное время в нужном месте, из-за которого зародилась жизнь. Это как забить мяч в гольфе через всё поле с одного удара, специально захочешь, не сделаешь. Но случается.

Кроме того, жизнь может быть другой. Она может существовать при нереальных для нас давлениях, например. Так что, похожесть на Землю не является обязательным параметром для существования там настоящей жизни.

ХЗ... Может, разум вообще - статистическая ошибка? Может, разум - тупиковая ветвь развития, саму себя уничтожающая? Может, разум - это гомосексуализм природы???

Ну не успевает цивилизация формироваться, разрушается она от глобальных катаклизмов и астероидов, потом опять заново начинается как грится с нуля.

А Генерал-то НАСТОЯЩИЙ...

еще одна из тысячи теорий,по моему псевдонаучный треп...

чтобы арендовать крупнейшие телескопы и попытаться всё же уловить сигналы далёких планет - я ему, за некую шестизначную сумму открою секрет - телескоп не ловит сигналы)) только ему не говорите, я уже перевод письма почти закончил)

Чё минусим, а?-

ТЕЛЕСКО́П
Мужской род
Астрономический оптический прибор для наблюдения небесных тел, светил
Это сообщение отредактировал bulldz - 26 июл 2015 в 17:42

Цитата (Willie @ 26.07.2015 - 17:10)

Цитата (mrzorg @ 26.07.2015 - 12:42) Поэтому новость о далёкой, но пригодной для жизни планеты, это плохо. Это значит, что жизнь куда чаще встречается чем можно подумать. Ни хрена это не значит! Возможно, что земные условия есть на тысячах планет, но только у нас произошло уникальнейшее совпадение параметров (температура, радиация, давление, наличие нужных элементов) в нужное время в нужном месте, из-за которого зародилась жизнь. Это как забить мяч в гольфе через всё поле с одного удара, специально захочешь, не сделаешь. Но случается. Кроме того, жизнь может быть другой. Она может существовать при нереальных для нас давлениях, например. Так что, похожесть на Землю не является обязательным параметром для существования там настоящей жизни.

совершенно верно.
и абсолютно нельзя исключать, например кремниевую или иную форму жизни.
а то, бля, привыкли что мы как водно-углеродная, потребляющая кислород (создающийся с помощью фотосинтеза растений (тех же водно-углеродных) форма жизни, единствено возможные.
стечение условий и обстоятельств для зарождения другой формы жизни, может быть такое же ебунячее количество, как сама вселенная.
исключать ничего нельзя
Это сообщение отредактировал valyok - 26 июл 2015 в 17:26

Наверное тот самый не преодолимый барьер, это ограниченная скорость света и огромные пространства между звездами, ведь даже от самых близких звезд свет доходит за десятилетия. А до открытой недавно экзопланеты 1400 лет будет лететь наше послание, соответственно если даже на него кто то ответит, то мы получим ответ не раньше чем через 2800 лет, но это же безумие. 1400 лет назад человечество в буквальном смысле еще ходило под себя в вонючие штанишки, и в мыслях не имя представления о каких то галактиках или экзопланетах. А классическая научная физика на сегодняшний день, говорит лишь о том, что скорость света не преодолимая скорость, более того чтоб разогнать тело массой 1000 кг до скорости очень близкой к световой (299 792 км/сек), понадобиться столько энергии, сколько человечество еще не выработало за всю историю.
Это сообщение отредактировал GromovN - 26 июл 2015 в 17:38

если на Земле творятся такие уродства, то можно представить, какие творятся там.

Земля никому не нужна, потому что эта планета не наша, и никогда нашей не была...

Цитата (UXF79 @ 26.07.2015 - 16:40)

Цитата (SESHOK @ 26.07.2015 - 11:45) Цитата видимо существует некий фильтр, некая черта которую цивилизации не переступают и погибают, Интересная мысль... И мы стоим на пороге. Печально.

О каком "пороге" речь, позвольте полюбопытствовать?
При том, что мы не знаем иных цивилизаций, кроме нашей, тут два варианта событий - или мы его прошли, или ещё нет. Не с чем пока сравнивать.
Что касается парадокса Ферми - подумайте о колоссальных расстояниях и о том, что сигналы затухают в кубической функции от него. На таких расстоянии они будут неотличимы от естественного фона.
Это в случае, если ВЦ пользуются радио и лазерами. Мы радиосвязь-то открыли чуть больше сотни лет назад, что по сравнению с тем, когда мы разошлись с шимпанзе (6-7 млн лет назад) - просто смешно. А виду Homo вообще всего 200000 лет.
Сравните с возрастом Земли - 4,54 млрд лет.
45 миллионов раз - такая разница между возрастом наших технологий и и возрастом нашей планеты.

Если брать длину экватора и идти по нему, то это где-то около метра.
Все, кого вы лично знаете - в этом метре.
А первые племена и наскальные рисунки - не дальше объектов, которые можно из окна увидеть.

Цитата (dalex @ 26.07.2015 - 13:19)

Даже если сейчас на фотографии новой планеты будет найдено просто потому что мы видим планету в состоянии полторы тысячи лет назад

Тут понимаешь, такое дело..
На самом деле мы не видим планету. И фотографий никаких нет, есть чья-то фантазия на тему "как могла бы выглядеть такая планета".
Просто народ не понимает как работает тот-же "Кеплер", открытия которого тут все с жаром обсуждают.
Происходит всё примерно так: он, Кеплер, наблюдает участок неба с n-ным количеством звезд. Сразу кучу звезд.
Каждая звезда в его поле зрения это, грубо, четыре белых пикселя на черном фоне.
Внезапно, в какой-то момент, яркость этих самых пикселей (т.е известная и точно измеренная светимость звезды) меняется, становится меньше. Звезда "мигнула".
Ага, значит перед звездой и нами (наблюдателем) прошло какое-то тело, закрыв часть света звезды.
Собственно вот на этом самом изменении светимости звезды и основаны все дальнейшие выводы о массе, диаметре, орбите и т.д и т.п наблюдаемого тела.

Так то и у нас прямо под боком, в паре световых лет, какие нибудь планетяне вполне могут мирно крошить друг друга термоядерными бомбами, летать по своим планетянским делам и устраивать какие нибудь перформансы с преферансом и дамами
Только боюсь мы этого нихрена не увидим, техника не позволяет.

...


Это сообщение отредактировал psilocyb - 26 июл 2015 в 17:45

Следы существования нашей цивилизации в данный момент можно услышать на расстоянии не более двухсот световых лет (по крайней мере, технологии, продуцирующие ЭМИ, в которых можно различить информацию никак не старше этого срока). Расстояние, по космическим меркам, так себе. До той же Kepler-452 - полторы тысячи. То есть, цивилизация, которая там, вероятно, существует, услышит о нашем существовании еще через тысячу триста лет.

читал один фантастический рассказ(жаль не помню названия,подскажите?),понравилась его фабула.человечество давно шагнуло за пределы своей планеты,давно убедилось в существовании множества обитаемых миров,равно как и в том,что на каждой планете побывал мессия(бог,христос,учитель-кому как толерантнее).а т.к. время развития цивилизации на каждой планете разное,человечество бросилось в погоню за господом.на одну планету прилетели-того год как распяли,на другую-полгода,на третью-месяц.и всюду они опаздывали на доли секунд.в оконцовке,часть команды отказалась от гонки по планетам,а часть продолжило ее.как итог,последние обречены вечно опаздывать в поиске,а первые,по улету вторых,бога нашли.

к чему это я?всему свое время и место.так устроена вселенная.не стоит гнаться за эфемерной целью.не отказываться от неё,но и не скакать галопом .когда будем готовы принять и постичь-все придет.человечество ещё не готово я думаю.в себе разобраться не можем.куда уж со своим уставом во вселенную лезть?
Это сообщение отредактировал Лышко - 26 июл 2015 в 17:49

В космосе настолько огромные пространства, что единственный способ как то закрепиться человечеству в нем, это наделать сотни миллиардов нано роботов и запускать их постоянно в космос и тогда возможно через миллионы лет единственный уникальный везунчик нанороботик созданный человеком в 21 веке упадет наконец на Плутон и начнет там размножаться )))
Это сообщение отредактировал GromovN - 26 июл 2015 в 17:52

То что инопланетяне разумны - подтверждается отсутствием их контактов с человечеством.

Есть также гипотеза о "непересекающихся" разумных цивилизациях. Как верно заметил ТС, нашей Вселенной (точнее, видимой для нас ее части) более 10 миллиардов лет. За это время, возможно, существовало и исчезло неисчислимое количество высокоразвитых цивилизаций. Мы существуем в более менее технологически развитом виде не более 100 лет, и вообще цивилизации не более 100 тыс. лет. Это мизерный мизер в отношении той бездны времени, что уже прошла и еще пройдет. Быть может, и наша цивилизация просуществует миллионы лет, а затем канет в небытие. А через миллиард лет где то на какой то планете зародится следующая "колыбель разума", и начнет свое развитие, уже в который раз...

Видимо, мы не в том направлении развиваемся.
Вот и работает фильтр.

Цитата (Native720 @ 26.07.2015 - 17:13)

ХЗ... Может, разум вообще - статистическая ошибка? Может, разум - тупиковая ветвь развития, саму себя уничтожающая? Может, разум - это гомосексуализм природы???

...


Это сообщение отредактировал ra3vdx - 26 июл 2015 в 18:05

AzZure

Цитата

Есть также гипотеза о "непересекающихся" разумных цивилизациях. Как верно заметил ТС, нашей Вселенной (точнее, видимой для нас ее части) более 10 миллиардов лет. За это время, возможно, существовало и исчезло неисчислимое количество высокоразвитых цивилизаций. Мы существуем в более менее технологически развитом виде не более 100 лет, и вообще цивилизации не более 100 тыс. лет. Это мизерный мизер в отношении той бездны времени, что уже прошла и еще пройдет. Быть может, и наша цивилизация просуществует миллионы лет, а затем канет в небытие. А через миллиард лет где то на какой то планете зародится следующая "колыбель разума", и начнет свое развитие, уже в который раз...

Похоже на правду.

Цитата (SESHOK @ 26.07.2015 - 14:45)

Цитата видимо существует некий фильтр, некая черта которую цивилизации не переступают и погибают, Интересная мысль...

Прочтите Стругацких трилогию Обитаемый остров, Жук в муравейнике, Волны гасят ветер. Очень все качественно излагают и интересно. Их модель описывает как земную так в целом развитие Разума/Сознания.

Еще у Лукьяненко тема звездная очень понравилась Звезды холодные игрушки, Звездная тень.

А вообще фильтр просто выглядит. очень большая часть человечества неразумна, ибо отделяет себя от окружающего мира, и никого (и себя) не уважают. Проявляется очень часто и в разных формах, например мусорят себе же под ноги (бычки, фантики пр.) и такое отношение во многом. Что бы стать космической рассой, нужно жить и думать глобальнее, а не меркантильно как микробы только умея потреблять.

Технологии у нас говно, по этому даже и заикаться не стоит,у нас взлететь не могут нормально, хули тут говорить, через миллиард лет я думаю технологии доведут до ума, если к тому времени нашу Землю не разорвет нахуй или не смоет. Мы все умрем и никогда не узнаем,как-то так)
Это сообщение отредактировал Пюре - 26 июл 2015 в 18:16