Обман. Медный кабель. Или почему 2х2=2,5

Цитата (Savor @ 3.03.2016 - 10:29)

Бери гостовский там если и "наебывают" значительно меньше да и изоляция как правило в разы лучше. Цена соответственно значительно выше

+1

Электричество делал сам в доме (3 этажа), брал все исключительно ГОСТовское, в одном и том же месте - проблем не было. Купил пару раз в других местах - изоляция дубовее, сечение меньше (очень заметно при зачистке инструментом - не подходит 2.5 выемка под 2.5 объявленный, например, приходится 1.5 пользоваться).

Цитата (DeAntuan @ 3.03.2016 - 16:12)

Вот более правильная таблица ВНИМАНИЕ предельные значения рассчитаны при температуре проводника 60С (максимальная температура работы проводника) выбирать провод по мощности следует не более 3\4 от заявленной

еще одна табличка составленная долбоебом.

доказательство-
по таблице 220в 1 мм2 меди держит 3 квт
10 мм2 держит 11 квт

так БЛАТЬ если вас надо запитать 11 квт, тупо возмите 4 проводка по 1 мм2
но это не все) если надо запитать 60 квт, возмите 20 проводков по 1мм2, или 120мм2.

Сами то понимаете что это бред?

Откуда такие убогие таблицы берут я хз.

Это сообщение отредактировал Endd - 3 мар. 2016 г. в 12:18

Так давно уже хожу со штангелем по магазинам. При чем когда достаешь его и прямо продавцу говоришь - если лист реально 3 мм, то возьму, тоньше за ту же цену не надо. То продавцы сразу предупреждают, что можно даже не ходить измерять, они и так знают, что будет 2,85 - 2,9

DeAntuan спасибо кэп страница 2

Цитата (alextango @ 3.03.2016 - 11:26)

Цитата (taper @ 3.03.2016 - 12:23) Цитата (DeAntuan @ 3.03.2016 - 12:11) Вообще сечение кабеля не главная характеристика и она может отличаться от заявленной. Основная характеристика кабеля - "удельное сопротивление жилы", (см. ПУЭ) там же и представлена таблица для разных сечений и материала жилы. Удельное сопротивление зависит от чистоты и примесей материала, от матириала и толщины изоляции (ее теплопроводность) (сопротивление зависит от температуры). Вывод: сечение может быть обозначено как 2,5 а по факту может быть 2 и 1,9 и если удельное сопротивление проводников не будет отличаться то это не косяк. Пока на маркировке кабеля стоят мм2 - пусть соответствуют тому что написано, а не занимаются херней. Появятся на маркировке омы/км - с удовольствием проверим, может еще и проще будет. А пока кабель, который тоньше заявленного - однозначный косяк. Скажи дятлу, что удельное сопротивление пусть он в телевизионном ищет, а тут оно определяется гостом в котором заложена чистота меди и адекватностью производителя.

Умник, скажи тогда, а по какой характеристике тогда рознятся алюминиевые, медные и серебрянные проводники и почему по проводимой мощности они разные? кроме названия металла.

Цитата (русликк @ 3.03.2016 - 10:53)

Новый обман!!! Под видом качественной медяхи в проводе начали продавать уверяя что это медь омедненный алюминий. При чем отличить данное трудно даже специалисту. Жилки в гибком тоненькие как волоски, имеют цвет меди. Если поскоблить ножиком, то на тоненьких жилках разглядеть что это алюминий можно только в увеличительное стекло. Хотя данные кабеля отличает своеобразная мягкость. Бизнес. А кабель из омедненного алюминия очень боится сырости- рассыпается провод, с этим пришлось столкнутся.

А я с сечкой-плетенкой столкнулся. Потребовалось сделать провода с крокодильчиками для ЛБП, чтобы заряжать аккумуляторы от планшетов. Оторвал сетевой кабель от колонок мелких списанныйх. Разодрал на провода и подпаял крокодильчики. Подключаю батарею, выставляю ток и не могу понять, что не то. Не идет заряд. Мерию на клеммах батареи - падение 1.5в и это при 500 ма. Разодрал кабель - а там не целые жилы, а сплетены из кусочков по 5-10 см. Такого ужаса я еще не встречал.

Цитата (Endd @ 3.03.2016 - 13:13)

Цитата (DeAntuan @ 3.03.2016 - 16:12) Вот более правильная таблица ВНИМАНИЕ предельные значения рассчитаны при температуре проводника 60С (максимальная температура работы проводника) выбирать провод по мощности следует не более 3\4 от заявленной еще одна табличка составленная долбоебом. доказательство- по таблице 220в 1 мм2 меди держит 3 квт 10 мм2 держит 11 квт так БЛАТЬ если вас надо запитать 11 квт, тупо возмите 4 проводка по 1 мм2 но это не все) если надо запитать 60 квт, возмите 20 проводков по 1мм2, или 120мм2. Сами то понимаете что это бред? Откуда такие убогие таблицы берут я хз.

Ты там случаем ничего не куришь? Может че подсказать или видишь плохо? Автомат какой там написан на 1.5 квадрата?

Цитата (ASUSTENT @ 3.03.2016 - 10:34)

Цитата (Nextwarrior @ 3.03.2016 - 12:31) Где то на ЯПе был пост про то что мужик пожаловался на частоту металла в изделии. Написал на завод. Так там шухер подняли, нашли воровство и посадили кого то даже. Частоту герцометром мерял? Может "чистоту"?

А может "герцметром", а не герцОметром, умник :)))

Цитата (alextango @ 3.03.2016 - 12:10)

Наконечники на моножилу?

ПВ3 (ПуГВ) - провод установочный многожильный повышенной гибкости. Так что только с наконечниками. Моножилу 6-ку в тесном шитке гнуть заколебешся.

Цитата (DeAntuan @ 3.03.2016 - 12:19)

Цитата (alextango @ 3.03.2016 - 11:26) Цитата (taper @ 3.03.2016 - 12:23) Цитата (DeAntuan @ 3.03.2016 - 12:11) Вообще сечение кабеля не главная характеристика и она может отличаться от заявленной. Основная характеристика кабеля - "удельное сопротивление жилы", (см. ПУЭ) там же и представлена таблица для разных сечений и материала жилы. Удельное сопротивление зависит от чистоты и примесей материала, от матириала и толщины изоляции (ее теплопроводность) (сопротивление зависит от температуры). Вывод: сечение может быть обозначено как 2,5 а по факту может быть 2 и 1,9 и если удельное сопротивление проводников не будет отличаться то это не косяк. Пока на маркировке кабеля стоят мм2 - пусть соответствуют тому что написано, а не занимаются херней. Появятся на маркировке омы/км - с удовольствием проверим, может еще и проще будет. А пока кабель, который тоньше заявленного - однозначный косяк. Скажи дятлу, что удельное сопротивление пусть он в телевизионном ищет, а тут оно определяется гостом в котором заложена чистота меди и адекватностью производителя. Умник, скажи тогда, а по какой характеристике тогда рознятся алюминиевые, медные и серебрянные проводники и почему по проводимой мощности они разные? кроме названия металла.

скажи, хоть одному человеку продали кабель большего сечения из-за низкого сопротивления?
Кстати, есть еще и скин-эффект, давай еще его начнем считать (сарказм)
...и эффективную площадь поверхности теплоотвода

Это сообщение отредактировал j26 - 3 мар. 2016 г. в 12:48

Цитата (BoaSoft @ 3.03.2016 - 13:33)

Цитата (alextango @ 3.03.2016 - 12:10) Наконечники на моножилу? ПВ3 (ПуГВ) - провод установочный многожильный повышенной гибкости. Так что только с наконечниками. Моножилу 6-ку в тесном шитке гнуть заколебешся.

ссорь с ПуВ перепутал, я моножил 6 квад ставлю

Г - гибкии, таким заземление тянем токма 16 квад
Концы калужские луженые?

Это сообщение отредактировал alextango - 3 мар. 2016 г. в 12:40

Цитата (Угрюмый73 @ 3.03.2016 - 10:26)

Пруфы. Где пруфы? Расчеты приложи! С медным проводом работаю 10 лет. Отклонение в 5% - основание для выбраковки (речь об обмоточном проводе) Возвращай обратно, если это так, ТС. Это в конце концов, как минимум, противопожарная безопасность! СИП и ВВГ делают чуть не в гаражах - рентабельность там для крупных заводов низкая.

Обмоточный провод для профи, редко многожильный, а тк одна жила и наипать сложно ВСК не так просто устроена, втулок волочильных поставить можно меньше а не больше, а вот с многожильными проводами все просто в пучек меньше жил ставится и вся проблема. Считать надо количество жил в пучке умножать на толщину жилы. Но что наепка есть знаю и беру не заморачиваясь на 0.5-025 толще требуемого сечения.
А еще качество меди страдает, технология выплавки не выдерживается, в загрузку идет медь либо катодная, либо отходы от производства либо лом провода, а на деле кидают и шины и контакты, где содержание цинка имеется. Правда сказывается потом на волочении проволоки, она просто жесткая, ну и наличие кислорода, экономят на флюсе (порошковый графит) который насыпается на расплав. Экономят на дровах. т.е не проводят дразнение меди углем для выжига серы.
А насчет пруфов, работал на медеплавильном заводе, инженером промышленной безопасности, аттестован в РТН по В3 металлургия, технологию знаю. На заводе средства визуального контроля отсутствуют, спектограф очень дорогой, даже БУшный стоит порядка 1 000 евро. Все на глаз, так мастер плавильщик пруток погнул руками вроде мягкий, не ломается и ладно.

Цитата (Угрюмый73 @ 3.03.2016 - 10:26)

Пруфы. Где пруфы? Расчеты приложи! С медным проводом работаю 10 лет. Отклонение в 5% - основание для выбраковки (речь об обмоточном проводе) Возвращай обратно, если это так, ТС. Это в конце концов, как минимум, противопожарная безопасность! СИП и ВВГ делают чуть не в гаражах - рентабельность там для крупных заводов низкая.

Эмальпровод не надо сравнивать с ВВГ. Там другие допуска, и соблюдают их "да пойух"
Промеряла ПВС, там 20% минимум не хватает сечения.

Цитата (Endd @ 3.03.2016 - 12:13)

Цитата (DeAntuan @ 3.03.2016 - 16:12) Вот более правильная таблица ВНИМАНИЕ предельные значения рассчитаны при температуре проводника 60С (максимальная температура работы проводника) выбирать провод по мощности следует не более 3\4 от заявленной еще одна табличка составленная долбоебом. доказательство- по таблице 220в 1 мм2 меди держит 3 квт 10 мм2 держит 11 квт так БЛАТЬ если вас надо запитать 11 квт, тупо возмите 4 проводка по 1 мм2 но это не все) если надо запитать 60 квт, возмите 20 проводков по 1мм2, или 120мм2. Сами то понимаете что это бред? Откуда такие убогие таблицы берут я хз.

Если тебе вдруг не известно, растекание тока по сечению проводника стремится к краям, а НЕРАВНОМЕРНО по всему поперечному сечению, вот поэтому 10 мм2 выдержут 11 кВт, а четыре по единице перегорят к х..ям.

AlDianochka женщина? провод, сечение, допуск - я вас уже люблю

У нас на ПРОИЗВОДСТВЕ используется провода и кабель различных сечений от 1,5 мм2 до 120мм2. Проверяли неоднократно, всё вновь поставляемое приходит с меньшим сечением жил чем прописано в документах. Из отдела снабжения отвечают что по документам , то что мы заказывали, а то что факт не сходиться, пох зато дешевле. Для примера вместо 10,0мм2 получается только 7,8 мм2. Но всем начальникам пох.

Цитата (DeAntuan @ 3.03.2016 - 16:44)

Цитата (Endd @ 3.03.2016 - 12:13) Цитата (DeAntuan @ 3.03.2016 - 16:12) Вот более правильная таблица ВНИМАНИЕ предельные значения рассчитаны при температуре проводника 60С (максимальная температура работы проводника) выбирать провод по мощности следует не более 3\4 от заявленной еще одна табличка составленная долбоебом. доказательство- по таблице 220в 1 мм2 меди держит 3 квт 10 мм2 держит 11 квт так БЛАТЬ если вас надо запитать 11 квт, тупо возмите 4 проводка по 1 мм2 но это не все) если надо запитать 60 квт, возмите 20 проводков по 1мм2, или 120мм2. Сами то понимаете что это бред? Откуда такие убогие таблицы берут я хз. Если тебе вдруг не известно, растекание тока по сечению проводника стремится к краям, а НЕРАВНОМЕРНО по всему поперечному сечению, вот поэтому 10 мм2 выдержут 11 кВт, а четыре по единице перегорят к х..ям.

ты сам себе противоречиш..
ты глуп, такой эффект возникает только на сверхчастотах.

я же привел пример доказательства.. судя по убогой таблице, чтоб запитать 60квт, можно использовать 120мм2 или 20 жилок по 1мм"

ТЫ бля гденибуть такое видел? или медь настолько копеечная, что пускают жилы в руку толщиной, вместо кучки проводков в палец?

п.с. 10 мм2 держат 22квт. а 1 мм 2.2квт.

Это сообщение отредактировал Endd - 3 мар. 2016 г. в 13:01

Вся эта бодяга происходит потому, что кабель с нормальными сечением и изоляцией изготовитель не может продать. Ну не берут его, типа дорого. Покупают тот, что дешевле. Заказчики выкручивают руки с "проходными" ценами и сами требуют занизить сечение. Завод может сделать вам нормальный кабель, закажите его, заплатите и получите. Проблема в том, что его не заказывают. Ну не нужно качество, нужна низкая цена! Поэтому и сыр из пальмового масла, и колбаса без мяса и т.д. и т.п. Так сами себя обманываем и потребляем суррогаты. А государственного контроля нет.

Тема хорошая, спасибо ТС!

Всё дело в том , что в девяностые разрушена система стандартизации и производителю разрешено выпускать продукцию по собственным(!) техническим условиям. Сейчас по-немногу восстанавливается порядок. Ищите продукт выпущенный по ГОСТ. А с проводами-это, я считаю, мошенничество. Игнорируются законы физики.

Это сейчас по всей продукции, которая делается по ТУ. Во всех ту есть допуски , как правило от +/-5% до +/-10%. Но как вы понимаете + ни когда не бывает. На АЗС 40 гр/литр то же допускается. Так что не доебешся.В рулонной продукции недомоты по 1-5 метров. Плотность если написана 100 гр/метр кв. будь уверен что там 90.

Одни провода с уменьшенным сечением производятся по Ту, другие с соответствующим сечением, заявленным производителем по ГОСТУ. ТУшные провода значительно дешевле ГОСТовских. Одни берут что подешевле, а другие, беспокоящиеся о собственной безопасности преобретают ГОСТовские. ТУшные провода даже на глаз тоньше ГОСТовских. И в магазинах сетевых и специализированных всегда покупателя предупреждают что это за кабельная продукция...Всё. Вся хитрость.

Цитата (hotboy32 @ 3.03.2016 - 10:29)

по ТУ кабель делают.. там сечение всегда меньше... если возьмешь советский по ГОСТу - все будет точно...

Хоть по ГОВНу , если написали 2 на 2,5 так и должно быть фактически .
По ТУ должны писать : примерно или около 2.5

Цитата (AANNDERRIKK @ 3.03.2016 - 14:34)

Цитата (hotboy32 @ 3.03.2016 - 10:29) по ТУ кабель делают.. там сечение всегда меньше... если возьмешь советский по ГОСТу - все будет точно... Хоть по ГОВНу , если написали 2 на 2,5 так и должно быть фактически . По ТУ должны писать : примерно или около 2.5

Так точно.
Иначе, маркировка изделия не будет совпадать с тем, что оно из себя представляет.

Цитата (AANNDERRIKK @ 3.03.2016 - 13:34)

Цитата (hotboy32 @ 3.03.2016 - 10:29) по ТУ кабель делают.. там сечение всегда меньше... если возьмешь советский по ГОСТу - все будет точно... Хоть по ГОВНу , если написали 2 на 2,5 так и должно быть фактически . По ТУ должны писать : примерно или около 2.5

Точнее надо писать так:

почти 2,5 мм2, допуск -30%

Это сообщение отредактировал Hrenly - 3 мар. 2016 г. в 15:20