Обман. Медный кабель. Или почему 2х2=2,5

Недавно купил медный одножильный 3х2.5, в магазине предлагали взять по ГОСТу, был в два раза дороже чем по ТУ, продавец сказал что у ГОСТ лучше изоляция и всё. Провел этот кабель до розетки в которую будет подключаться электрическая духовка мощностью 2240 Ватт + Варочная газовая панель (там тока электроподжиг от тока, мощность копейки). Теперь вот после этого поста очкую подключать духовку Правильно ли я очкую ? Этот кабель присобачен к автомату на 20А.

Комменты не читал, но ТС ответь мне. На купленном кабеле было написано что он соответствует ГОСТу? Или ты намерено купил гавно неизвестное и меряешь. Это я как электрик спрашиваю который каждый день кабели покупает.

Верю.
Есть куски кабелей на 1,5 и 2,5 купленные лет 10 назад, так там цвет именно что "медный" и жилы толстые. А то что покупал последние года два - какие-то желтовато серые и "худые". Была мысль тоже замерить, но хуле толку? Других то рядом не продаётся, а бегать по всему городу не буду, т.к. всё равно с запасом хватает для моих целей.

Цитата (Lexym @ 3.03.2016 - 11:35)

Недавно купил медный одножильный 3х2.5, в магазине предлагали взять по ГОСТу, был в два раза дороже чем по ТУ, продавец сказал что у ГОСТ лучше изоляция и всё. Провел этот кабель до розетки в которую будет подключаться электрическая духовка мощностью 2240 Ватт + Варочная газовая панель (там тока электроподжиг от тока, мощность копейки). Теперь вот после этого поста очкую подключать духовку Правильно ли я очкую ? Этот кабель присобачен к автомату на 20А.

Правильно очкуешь. 2.5 не ГОСТ, хорошо если 1.5 квадрата. т.е. 10А автомат.

Цитата (taper @ 3.03.2016 - 11:23)

Цитата (DeAntuan @ 3.03.2016 - 12:11) Вообще сечение кабеля не главная характеристика и она может отличаться от заявленной. Основная характеристика кабеля - "удельное сопротивление жилы", (см. ПУЭ) там же и представлена таблица для разных сечений и материала жилы. Удельное сопротивление зависит от чистоты и примесей материала, от матириала и толщины изоляции (ее теплопроводность) (сопротивление зависит от температуры). Вывод: сечение может быть обозначено как 2,5 а по факту может быть 2 и 1,9 и если удельное сопротивление проводников не будет отличаться то это не косяк. Пока на маркировке кабеля стоят мм2 - пусть соответствуют тому что написано, а не занимаются херней (вообще-то - мошенничеством). Появятся на маркировке омы/км - с удовольствием проверим, может еще и проще будет. А пока кабель, который тоньше заявленного - однозначный косяк.

Тут же дело в том что кабель может быть не совсем круглого сечения,да и миктрометр с 1969 года никто не поверял... Сколько с кабелем работаю,накалывают конечно но не больше чем на 10%

Да, к сожалению, есть ТУ и есть ГОСТ. По ТУ - делают меньше, по ГОСТу, вроде, нормально. В конторах, работающих с кабелем (не на рынке) так и спрашивают, ГОСТовский или ТУшный нужен.

Цитата (alextango @ 3.03.2016 - 11:32)

Смех смехом, а я на одну точку подсел где именно так торгуют. Дак машина приходит каблук полная жопа забита, все электрики так заказывают.

Так я про это и говорю. Если у меня у дома магазин прилавочного типа, там свежего мяса нет, одна заморозка годами лежит. Магазин живёт алкоголем, а остальное не продукты, а закуска по большому счету. Зачем они будут привозить мраморную говядину или яйцо страуса? Ну если уж стрельнёт мне, то при возможности найдут и привезут под заказ. Но в наличии этот товар держать не будут. Но ведь не все это понимают. Некоторым нужно прям здесь и сейчас.

Цитата (Xelly @ 3.03.2016 - 11:37)

Цитата (Lexym @ 3.03.2016 - 11:35) Недавно купил медный одножильный 3х2.5, в магазине предлагали взять по ГОСТу, был в два раза дороже чем по ТУ, продавец сказал что у ГОСТ лучше изоляция и всё. Провел этот кабель до розетки в которую будет подключаться электрическая духовка мощностью 2240 Ватт + Варочная газовая панель (там тока электроподжиг от тока, мощность копейки). Теперь вот после этого поста очкую подключать духовку Правильно ли я очкую ? Этот кабель присобачен к автомату на 20А. Правильно очкуешь. 2.5 не ГОСТ, хорошо если 1.5 квадрата. т.е. 10А автомат.

т.е. лучше поменять автомат на 10А ? Хотя есть же вариант что кабель не настолько ТУшный :) может там хоть 2 есть вместо 2.5 ? Как померить ?

Цитата (hotboy32 @ 3.03.2016 - 10:29)

по ТУ кабель делают.. там сечение всегда меньше... если возьмешь советский по ГОСТу - все будет точно...

А где брать советский по ГОСТу? Где-то еще сохранился? Или нужно слетать в прошлое?

Цитата (Lexym @ 3.03.2016 - 15:43)

Цитата (Xelly @ 3.03.2016 - 11:37) Цитата (Lexym @ 3.03.2016 - 11:35) Недавно купил медный одножильный 3х2.5, в магазине предлагали взять по ГОСТу, был в два раза дороже чем по ТУ, продавец сказал что у ГОСТ лучше изоляция и всё. Провел этот кабель до розетки в которую будет подключаться электрическая духовка мощностью 2240 Ватт + Варочная газовая панель (там тока электроподжиг от тока, мощность копейки). Теперь вот после этого поста очкую подключать духовку Правильно ли я очкую ? Этот кабель присобачен к автомату на 20А. Правильно очкуешь. 2.5 не ГОСТ, хорошо если 1.5 квадрата. т.е. 10А автомат. т.е. лучше поменять автомат на 10А ? Хотя есть же вариант что кабель не настолько ТУшный :) может там хоть 2 есть вместо 2.5 ? Как померить ?

нессы, если нагрузка 2.2 квт, это всего 10 ампер, хватит 1 мм2 провода. у тебя с запасом

п.с. а автоматы подбираются независимо от провода, а от полезной нагрузки. если у тебя потребление 10-11А ставится автомат ближнего большего размера ( не несовсем билижнего ) в данном случае 16А. 20 будет многовато, хотя не критично, а вот 10 будет маловато, будет выбивать.

Это сообщение отредактировал Endd - 3 мар. 2016 г. в 11:50

Хтотам

Цитата

Блять и не лень?

не лень тебе будет дом отстраивать заново свой, если ты такую хуйню возьмешь и из-за этого пожар. с электротехникой не шутят. да, и например если написано в умной книжке не меньше стольки-то, то НЕ МЕНЬШЕ!

Это сообщение отредактировал IСанчесI - 3 мар. 2016 г. в 11:48

Цитата (Lexym @ 3.03.2016 - 11:35)

Недавно купил медный одножильный 3х2.5, в магазине предлагали взять по ГОСТу, был в два раза дороже чем по ТУ, продавец сказал что у ГОСТ лучше изоляция и всё. Провел этот кабель до розетки в которую будет подключаться электрическая духовка мощностью 2240 Ватт + Варочная газовая панель (там тока электроподжиг от тока, мощность копейки). Теперь вот после этого поста очкую подключать духовку Правильно ли я очкую ? Этот кабель присобачен к автомату на 20А.

Даже если ТУшный кабель тоньше, по электрическим испытаниям он прошёл по нормам для кабеля в номинальное сечение. В общем всё ОК.

Это сообщение отредактировал zloiMOZG - 3 мар. 2016 г. в 11:50

Цитата (Lexym @ 3.03.2016 - 11:43)

Может там хоть 2 есть вместо 2.5 ? Как померить ?

Попробуй так:

Цитата (zloiMOZG @ 3.03.2016 - 12:50)

Цитата (Lexym @ 3.03.2016 - 11:35) Недавно купил медный одножильный 3х2.5, в магазине предлагали взять по ГОСТу, был в два раза дороже чем по ТУ, продавец сказал что у ГОСТ лучше изоляция и всё. Провел этот кабель до розетки в которую будет подключаться электрическая духовка мощностью 2240 Ватт + Варочная газовая панель (там тока электроподжиг от тока, мощность копейки). Теперь вот после этого поста очкую подключать духовку Правильно ли я очкую ? Этот кабель присобачен к автомату на 20А. Даже если ТУшный кабель тоньше, по электрическим испытаниям он прошёл по нормам для кабеля в номинальное сечение. В общем всё ОК.

полный бред и хуйня

к сожалению, таких говнокабелей очень много. там еще и с качеством меди намучено в худшую сторону. надо брать кабель от нормальных заводов.
друг кабелями занимается - много чего порассказывал.

господа учОные, каким хуем миллиметры по ТУ могут быть меньше миллиметров по ГОСТу?
По ТУ вместо меди может быть использовано гамно мамонта и вместо качественной оболочки туалетная бумага, ВСЁ. Ну хуй с ним, еще погрешность.

Эта свистопляска с гостом и ту уже давно, просто не надо жадничать на нормальный кабель и прочее.
Я бы посоветовал бы проверять еще кабель и кабель-каналы на неподдержку горения, а то знакомые купили кабель попросили подключить, хорошо проверил - поднес зажженую спичку, а кабель сам как фитиль стал гореть.
Изолента, если горит самостоятельно - тоже годится только на обмотку ручек лопат, но никак не для изоляционных целей.
В последнее время даже клеммники проверяю( один из партии ), а то попали как-то клеммники вспыхивающие как спички.

Цитата (varans @ 3.03.2016 - 10:56)

Я просто оставлю здесь сообщение комрада Tempo11 из другой темы: Цитата сечение микрометром мерять? А у жилки не идеальная окружность!!! ... На кабельных заводах ориентируются не на сечение, а на сопротивление. Если медь из партии сопротивлением пониже, сечение будет меньше... Имеет значение не только процент примеси, и не столько, имеет значение какого металла примесь будет. Будет примесь серебра - сотые доли процента, а проводимость увеличится огого! 15 лет кабелем торгую. Достали кулибины с линейками. Проверять кабель можно только в лаборатории! С помощью поверяемого метрологией инструмента!!!!!!!!

Дорогой юный друг!
Кабель продается по сечению, а не по сопротивлению!
Даже если жилы плоские или овальные, их легко замерить!
Так и передай своему другу Tempo11 из другой темы, торгующему серебряными кабелями и сверхпроводниками!

ПыСы: искренне Ваш, РОСПОТРЕБНАДЗОР
ПыСыСы: чтоб не доставали Кулибины- не надо наЯбывать!

Это сообщение отредактировал j26 - 3 мар. 2016 г. в 12:26

Печально все это. Собирал гола два назад щиток себе в квартиру. Все соединения на ПВ3 (ПуГВ) с обжимом НШВИ. Недавно решил добавить вольтамперметр и УЗМ. Место под них было оставлено, но немного ошибся с запасом провода и пришлось докупить пару метров ПВ3. В том же месте. Вроди и такого же производителя. Но, занявшись монтажом я был удивлен. Провод ПВ3 сильно похудел по сравнению со старым. Красный вроди как не сильно, а вот синий - более заметно. Но, тут похоже "урезали" изоляцию. Жилы в НШВИ входят достаточно плотно. К тому же, упоминание про "похудевший" ПВ3 встречал и в блоге CS-CS.

И, данная тема - камень в огород тех адептов, кто считает что автомат 20-25А на розеточную линию в 2.5 квадрата будет нормально, или тех, кто ставит на розетки 1.5 квадрата (такое, увы, встречается и в новострое)...

Нужно кабель покупать по ГОСТ. По ТУ допустимо занижать сечение кабеля до 30% . К сожалению в большинстве магазинов торгуют кабелем изготовленным по ту , так как дешевле для потребителя. По этой причине ПУНП запрещен изготовленный по ТУ , но его производят и им торгуют в магазинах. К сожалению все дело в цене.

Это сообщение отредактировал alexorl - 3 мар. 2016 г. в 12:06

Цитата (alexnecro @ 3.03.2016 - 11:44)

Цитата (hotboy32 @ 3.03.2016 - 10:29) по ТУ кабель делают.. там сечение всегда меньше... если возьмешь советский по ГОСТу - все будет точно... А где брать советский по ГОСТу? Где-то еще сохранился? Или нужно слетать в прошлое?

Советского не найти.
А нормальный кабель можно найти у крупных поставщиков (у меня в городе например ЭТМ, не реклама), а не в строительных гипермаркетах и деревенских хозтоварах.

Не только сечение меньше, ещё и изоляция гавно!
У меня целый ящик пробитых кабелей, как накопится килограммов 20 меди - сдам в приёмку.

Цитата (ASUSTENT @ 3.03.2016 - 14:34)

Цитата (Nextwarrior @ 3.03.2016 - 12:31) Где то на ЯПе был пост про то что мужик пожаловался на частоту металла в изделии. Написал на завод. Так там шухер подняли, нашли воровство и посадили кого то даже. Частоту герцометром мерял? Может "чистоту"?

Да я не проснулся толком ещё. Перечитал, теперь не поправить. Стыдно.

Цитата (BoaSoft @ 3.03.2016 - 13:01)

Печально все это. Собирал гола два назад щиток себе в квартиру. Все соединения на ПВ3 (ПуГВ) с обжимом НШВИ. Недавно решил добавить вольтамперметр и УЗМ. Место под них было оставлено, но немного ошибся с запасом провода и пришлось докупить пару метров ПВ3. В том же месте. Вроди и такого же производителя. Но, занявшись монтажом я был удивлен. Провод ПВ3 сильно похудел по сравнению со старым. Красный вроди как не сильно, а вот синий - более заметно. Но, тут похоже "урезали" изоляцию. Жилы в НШВИ входят достаточно плотно. К тому же, упоминание про "похудевший" ПВ3 встречал и в блоге CS-CS. И, данная тема - камень в огород тех адептов, кто считает что автомат 20-25А на розеточную линию в 2.5 квадрата будет нормально, или тех, кто ставит на розетки 1.5 квадрата (такое, увы, встречается и в новострое)...

Наконечники на моножилу?

Вот более правильная таблица
ВНИМАНИЕ предельные значения рассчитаны при температуре проводника 60С (максимальная температура работы проводника)
выбирать провод по мощности следует не более 3\4 от заявленной