Про кукушек на деревьях и немного про Симу Хайхя

Цитата (DokBerg @ 20.03.2016 - 19:05)

Цитата (hawk1 @ 20.03.2016 - 14:53) Цитата (DokBerg @ 20.03.2016 - 15:44) Данных, что обстрел в Майниле - провокация НКВД так никаких и не обнаружено. Могу ошибаться, но 100% доказательств что обстрел вообще БЫЛ так и не было найдено. Более того, те, кто пытается заниматься темой зимней войны, со временем склоняются к мысли что обстрела вообще не было. Ни финского, ни советского. Просто в газете напечатали гневную статью, что-бы был повод начать БД. Трупы были. насколько помню. раненые тоже.

Естественно, были приграничные инциденты. Да и развед-диверсионные отряды что одна, что другая сторона запускала на территорию противника задолго до начала БД(об этом был пост на ЯПе, про пойманных советских диверсантах). Но вот доказательства факта именно того самого обстрела, приведшему к началу БД, как-то не находится...

Цитата (hawk1 @ 21.03.2016 - 09:46)

Цитата (DokBerg @ 20.03.2016 - 19:05) Цитата (hawk1 @ 20.03.2016 - 14:53) Цитата (DokBerg @ 20.03.2016 - 15:44) Данных, что обстрел в Майниле - провокация НКВД так никаких и не обнаружено. Могу ошибаться, но 100% доказательств что обстрел вообще БЫЛ так и не было найдено. Более того, те, кто пытается заниматься темой зимней войны, со временем склоняются к мысли что обстрела вообще не было. Ни финского, ни советского. Просто в газете напечатали гневную статью, что-бы был повод начать БД. Трупы были. насколько помню. раненые тоже. Естественно, были приграничные инциденты. Да и развед-диверсионные отряды что одна, что другая сторона запускала на территорию противника задолго до начала БД(об этом был пост на ЯПе, про пойманных советских диверсантах). Но вот доказательства факта именно того самого обстрела, приведшему к началу БД, как-то не находится...

Попадался мне акт осмотра места происшествия.
Воронки от разрывов и ты пы.

Что, впрочем никак не отменяет того, что ведя переговоры финны знали, что сами же их и сорвут и армию отмобилизовали загодя.

Как и то, что Симо Хайхя - дутый миф.

Добавлено в 11:15
К слову - сейчас много разговоров о том, как цыгане под Тулой и газ тырили и врезки делали самостоятельно и с ОМОНом подрались.

Теперь власти с ними вроде ДОСТИГЛИ КОМПРОМИССА! Ура, товарищи!

Это я к тому, что некоторые наивные толкуют, что финны не могли себя вести нагло и по-хамски с СССР. Типа ну они же разумные люди, а СССР - вон какой большой.

Вот и блестящий пример - цыгане куда малочисленнее финнов, не вооружены, армии не имеют - а на все государство российское кладут с прибором и без получения люлей даже на переговоры не идут.

Цитата (DokBerg @ 21.03.2016 - 11:03)

Цитата (hawk1 @ 21.03.2016 - 09:46) Цитата (DokBerg @ 20.03.2016 - 19:05) Цитата (hawk1 @ 20.03.2016 - 14:53) Цитата (DokBerg @ 20.03.2016 - 15:44) Данных, что обстрел в Майниле - провокация НКВД так никаких и не обнаружено. Могу ошибаться, но 100% доказательств что обстрел вообще БЫЛ так и не было найдено. Более того, те, кто пытается заниматься темой зимней войны, со временем склоняются к мысли что обстрела вообще не было. Ни финского, ни советского. Просто в газете напечатали гневную статью, что-бы был повод начать БД. Трупы были. насколько помню. раненые тоже. Естественно, были приграничные инциденты. Да и развед-диверсионные отряды что одна, что другая сторона запускала на территорию противника задолго до начала БД(об этом был пост на ЯПе, про пойманных советских диверсантах). Но вот доказательства факта именно того самого обстрела, приведшему к началу БД, как-то не находится... Попадался мне акт осмотра места происшествия. Воронки от разрывов и ты пы. Что, впрочем никак не отменяет того, что ведя переговоры финны знали, что сами же их и сорвут и армию отмобилизовали загодя. Как и то, что Симо Хайхя - дутый миф. Добавлено в 11:15 К слову - сейчас много разговоров о том, как цыгане под Тулой и газ тырили и врезки делали самостоятельно и с ОМОНом подрались. Теперь власти с ними вроде ДОСТИГЛИ КОМПРОМИССА! Ура, товарищи! Это я к тому, что некоторые наивные толкуют, что финны не могли себя вести нагло и по-хамски с СССР. Типа ну они же разумные люди, а СССР - вон какой большой. Вот и блестящий пример - цыгане куда малочисленнее финнов, не вооружены, армии не имеют - а на все государство российское кладут с прибором и без получения люлей даже на переговоры не идут.

Вот именно!
Определенные люди и определенные государства ведут себя по принципу:

Не имей сто рублей, не имей сто друзей, а имей одну наглую морду!

Цитата (ДедушкаЮ @ 21.03.2016 - 12:09)

Цитата (DokBerg @ 21.03.2016 - 11:03) [ Вот именно! Определенные люди и определенные государства ведут себя по принципу: Не имей сто рублей, не имей сто друзей, а имей одну наглую морду!

Точно так.

Добавлено в 13:54
Замечательное дополнения, очень рекомендую. Там вообще журнал очень интересный.

http://borianm.livejournal.com/679030.html#t8498806

Это сообщение отредактировал DokBerg - 21 мар. 2016 г. в 13:39

Дед говорил, что при подходе опушкам и лесным массивам старались очередями лупануть по деревьям. Иногда "шурух-шурух и падал кукушка".

Цитата (skyline0502 @ 21.03.2016 - 15:20)

Дед говорил, что при подходе опушкам и лесным массивам старались очередями лупануть по деревьям. Иногда "шурух-шурух и падал кукушка".

Мой рассказывал, что частенько шурух - шурух - означал, что таки просто кукушк сдриснул. Но и это польза.

А по Симе - вона какие статиеши пишут.

http://inosmi.ru/world/20141203/224650855.html

<iframe width="615" height="346" src="https://www.youtube.com/embed/-2MTbQRZioQ" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>

Вот чел с дерева работает.

не знаю как с дерева. а у нас парниша щелкал с труды котельной.





Чечня. под Грозным

Цитата: «Хайхя так и не смог освоить снайперский прицел».

Не смог? Или не хотел? Говорят, весьма был осторожный человек, поэтому побаивался выдать себя бликом оптики. Да и вроде жаловался, что стёкла легко покрывались инеем. И водичкой снежок перед позицией заливал, чтобы снежная пыль после выстрела не поднималась. И держал снег во рту, чтобы пар от его дыхания его не выдал.

Слов нет, стрелок был отличный. Но в реальной результативности есть сомнения. Плюс тот факт,что продолжительность светового дня в Финлндии в декабре составляет шесть часов. Считайте, сколько мог на стрелять этот финн. В час по человеку убивал? С расстояния 250-300 метров?


Бонус - фотография, где Симо держит в руках винтовку с оптическим прицелом


Может всё-таки с прицелом тоже воевал?

Цитата (АбрекЪ @ 22.03.2016 - 16:08)

Цитата: «Хайхя так и не смог освоить снайперский прицел». Не смог? Или не хотел? Говорят, весьма был осторожный человек, поэтому побаивался выдать себя бликом оптики. Да и вроде жаловался, что стёкла легко покрывались инеем. И водичкой снежок перед позицией заливал, чтобы снежная пыль после выстрела не поднималась. И держал снег во рту, чтобы пар от его дыхания его не выдал. Слов нет, стрелок был отличный. Но в реальной результативности есть сомнения. Плюс тот факт,что продолжительность светового дня в Финлндии в декабре составляет шесть часов. Считайте, сколько мог на стрелять этот финн. В час по человеку убивал? С расстояния 250-300 метров? Бонус - фотография, где Симо держит в руках винтовку с оптическим прицелом Может всё-таки с прицелом тоже воевал?

А это точно фото Хайхя?
Попадалось, что швед-доброволец.

Насчет оптики - ручаться не буду, что попадалось в писанине о нем - то и воспроизвел.

"Советский солдат тут же погиб, поскольку допустил ошибку, которой избежал Хяюхя. Он практически никогда не использовал оптических прицелов, чтобы не выдать свою позицию, он всегда стрелял с открытого прицела. Его успеху способствовали еще два трюка. Он всегда утрамбовывал снег на позиции, где находился, чтобы после выстрела снег не разлетался. Также он набирал снег в рот, чтобы пар от его дыхания не был виден на морозе. Так, противники могли только гадать, где прятался Хяюхя."

Вот из Шпигеля, к примеру.


Это сообщение отредактировал DokBerg - 22 мар. 2016 г. в 16:36

Цитата (СволочРедкая @ 22.03.2016 - 15:36)

не знаю как с дерева. а у нас парниша щелкал с труды котельной. Чечня. под Грозным

А с любого возвышения стрелять удобнее.

http://borianm.livejournal.com/679030.html

Читатель дополнил про Симу

По поводу дутого чемпиона Сима. Служил в 6 роте 34 пехотного полка 12 пехотной дивизии 4 армейского корпуса. Это соединение оборонялось против советской 56 стрелковой дивизии.

В период с 7 - 9 декабря дивизия вела фронтальное наступление на полк, с 12 - 17 пыталась совершить обходные маневры, с 18 в обороне.

20 и 21 декабря финны провели безуспешные контратаки.
Но 21 декабря самый "результативный" день Симы, аж 25 засчитанных.

За период 1 - 3 декабря - 51 засчитанный, но в это время полк не воевал вообще, что послужило причиной жалобы полковника Талвела аж самому Манергейму (на пассивность командования 4 АК). Как это мудило уничтожил два батальона русских не понятно.

При этом 56 сд ведя боевые действия против 12 пд, то есть соотношение 1 к 1, к окончанию первой декады марта практически уничтожило оборону финнов на флангах и готовилась к наступлению.
Командир 37 сп 56 сд 15 апреля 1940 рассказывал Сталину об организации взаимодействия пехоты и артиллерии в наступлении, об авиационной поддержке, про снайперов в ходе беседы не слова и вопросов Сталин по этому поводу не задавал. Видимо как всегда "тупые совки" и не предполагали какой "результативный"парень был Сима. Куда Лаврентий Палыч смотрел?

http://inosmi.ru/history/20160403/235967862.html



http://narvasadataa.livejournal.com/1010643.html

Это сообщение отредактировал DokBerg - 3 апр. 2016 г. в 23:21

Цитата (Костер @ 20.03.2016 - 15:36)

Цитата Ну и Выборг-наш. Финские фашисты вывезли все свое население которое хотело бесплатного образования и колхозов, и вход Красной Армии в пустой освобожденный город выглядит немного грустно

Вот и ответ - "Почему финское население быстро и полностью смылось из г.Выборга":

... 26 апреля 1918г советское правительство Финляндии бежало в Петроград, в тот же день белофинны взяли Виипури (Выборг), где провели массовый террор против русского населения и не успевших бежать красногвардейцев. Гражданская война в Финляндии была фактически закончена, 7 мая остатки красных частей были разбиты на Карельском перешейке, а 16 мая 1918 в Хельсинки был проведён парад победы.

На их месте, после "этого", любой бы убежал.

http://borianm.livejournal.com/747727.html

Очередная кукушечка в тему.

Сам Симо Хайха никогда не подтверждал свои подвиги, на вопросы отвечал "командование лучше знает".
Баир Иринчеев где-то приводил данные по потерям - на том участке фронта действовали наша дивизия против 16 финских батальонов (силы сравнимые), и потери в 700 чел - это примерно общие наши потери за три месяца. То есть теоретически он мог настрелять - но тогда остальные ни в кого не попали.

а я всегда в глубине души знал что финны такие же пидарасы как и поляки

[QUOTE=DokBerg,20.03.2016 - 00:35] Добавлено в 00:37
[QUOTE=bossik81,20.03.2016 - 00:33] [QUOTE=DokBerg,20.03.2016 - 00:20] [/QUOTE]
Рисунок финского солдата с натуры - не катит?
[/QUOTE]


Ну нарисован русский с винтовкой, сидящий на дереве. И дальше что? На подпись к картинке посмотрите: Salakyttä rysssä. [/QUOTE]


И что? Ты хорошо знаешь финский язык и перевел подпись? Это не "выцеливая рюсси"? [/QUOTE]
Заинтересовал рисунок и редкое слово "salakyttä" в подписи (про "рюсся" же большинство наслышано). Это - производное от двух слов: "sala" - тайно, скрытно, причём тут скорее с негативным контекстом типа "исподтишка", и "kyttä" - тоже с негативом, типа браконьера, шпиона. В общем, одним словом и со всеми нюансами на русский не переводится (нет точно такого термина, что обычное дело для всех языков), но смысл подписи должен быть более-менее понятен. Тогда выходит, что нарисован именно русский стрелок, сидящий на дереве. Но вот с натуры ли? Не знаю, не уверен...

Это сообщение отредактировал БубльГум66 - 15 сен. 2017 г. в 23:08

Японские кукушки

https://nornegest.livejournal.com/611050.html

Интересная хрень для залезания на пальмы.

Бекасы, ув.Док, летят зигзагом - потому и охота на них чрезвычайно увлекательна и интересна, они и есть снайпы (англ.) как тут уже коллега, впрочем, справедливо заметил.
Из моей родни много мужчин с финнами воевало, есть семейное предание как финский стрелок прижал наше подразделение, дядька моей матери впотьмах нашёл небольшой бугорок и спрятался за ним, попутно исправив заклинившую винтовку, совместными усилиями врага уничтожили. Поднялся, огляделся и оказалось, что он прятался за могилой своего брата - вот так бывало ...
Малограмотность наших людей поражает, какую околесину несут ... даже оценке не поддаётся, например, на самом деле финны ушли с отдаваемых территорий в соотв. с договором - земля без людей передавалась и т.д., а здесь чЁ несут...
Кстати, финны всегда хорошо зарабатывали от сотрудничества с нами, до войны года до 38, примерно, по Неве было большое движение финнских судов - везли соль от нас.
Вобще-то народ этот слова доброго не стоит, считаю, что по рез-там ВМВ они должны были утратить св государственность на долгие годы, как и всё нацистское охвостье...
Если уж требовалось иметь что-то вроде буфера с "партнёрами" надо было шведов использовать, предъявив им нечеловеческих размеров контрибуцию за торговлю с нацистами во время ВОВ, куда бы они делись...
А так у финнов слишком мало оснований к нам плохо относиться, зря предки таковых им не добавили с избытком - за удовольствия надо платить!

Это сообщение отредактировал АРИКЕ - 17 сен. 2017 г. в 12:19

Цитата (bast552 @ 20.03.2016 - 00:22)

Цитата (bobbax @ 20.03.2016 - 00:10) Цитата Естественно, никому из финских историков в голову не придет лезть в советские документы и уточнять - какие были потери в эти три месяца. А что у нас там маленькие потери были? почти 1 финн к 5 нашим минимум. Правильно на первых этапах были потери, но потом без подготовки не лезли. Подготовка штурмовых групп занимала до трех месяцев .Немцы мажино обошли а мы манергейма взяли!Про потери 1 к 5 верить это вам кино смотреть надо "Зимняя война"

Даже по общевойсковом уставу при наступлении соотношение потерь обороняющихся к наступающим принимается 1 к 3.
Добавив к этому суровые погодные условия мы получаем увеличение потерь при прочих равных именно у атакующих. То есть лично я к примеру планируя операцию в тех погодных условиях (зима, мороз, глубокий снег) оценивал бы потери предварительно 1 к 4 при условии что уровень подготовки и мотивации у нас и финнов одинаков.
Так что официальные даже 1 к 5 не есть что то о чем можно было бы всерьез говорить и делать выводы.
Война в общем и боевые действия в частности далеко не всегда могут вестись в удобное для участников время, не всегда можно подождать лета. Так что если быть до конца откровенным если и прививают потери финны, то не очень много скорее всего.
Мало того, так или иначе зимнюю кампанию они проиграли в итоге и пошли на условия победителей.

Мы, снайперы, старались выбирать себе такие огневые позиции, откуда немцы меньше всего ожидали огня. Я, например, часто устраивался в развалинах дома, где-нибудь за печной трубой, и бил через дверцу разбитой голландки. Бил с высокого дерева, с колокольни полуразрушенной церквушки.
Порой подбирался совсем близко к немецким траншеям и, маскируясь под куст, неподвижно лежал почти на виду у немцев, делая один-два выстрела только тогда, когда грохотала немецкая или наша артиллерия или шла пулеметно-автоматная перестрелка.

из воспоминаний капитана СМЕРШ (старшего сержанта-снайпера в 41-м) 14-го Краснознаменного стрелкового полка войск НКВД, 21-й (109-й) Краснознаменной, ордена Суворова Ленинградской стрелковой дивизии войск НКВД Е.А.Николаева.

Список снайперов. Е.А. Николаев на 32 месте: http://wio.ru/galgrnd/sniper/sniperru.htm

https://oper-1974.livejournal.com/913549.html#comments

Решил добавить для диванных знатоков невозможности стрельбы с дерева.

На фото - снайпера Ленфронта, в центре - инструктор Петрова, легенда блокадного Ленинграда воспитавшая несколько сотен метких стрелков.

https://borianm.livejournal.com/888080.html

Роскошные фото в тему.

...

Вдогон.