Чем воевали настоящие крестоносцы

Кстати, тема, что европейские рыцари были сильно вооружены, и бронированны походу тухлый фейк выходит. Потому как у тех же европейцев постоянное нытьё, что дескать очень дорого рыцаря вооружить. Та же городская стража не имеет обычной кольчуги, только шлемы, и то большой дефицит.
Даже во смотрите богатые ордена своих воинов как могли только одеть, максимум кольчужка и щит со шлемом из защиты, ну и вооружение кой какое. В основном либо копьё, пика, топор, палица и проч либо меч. Ну и луки стрелы эти вообще без кольчуги обходились, кожа, ткань и проч.
Доспех усреднённого тамплиера-всадника в бою выглядел так: 1170 год пишут.


Это сообщение отредактировал EvgeIIIko - 18 окт 2016 в 02:35

Я это пеший воин. Это повторяюсь воины одного из богатейших рыцарских орденов, рулившего почти всей Европой. И так всё бедненько?:(

Вот вкратце эволюция западноевропейского доспеха, основные вехи....

Думается когда они очень сильно разбогатели, да и гонка оворужений подстёгивала, стали появляться доспехи всё мощнее и круче, всё железнее и красивее. Вон как у цвета французского рыцарства. И ми было на кого ровняться. Есть у немцев описание того как выглядели русские воины с которыми им приходилось сталкиваться позже. Так офигевшие немцы описывают их не иначе как закованных в железо с головы до ног, всадник и конь. Спрашивается, если это так удивляло немцев, то скорее всего они сами на были так хорошо вооружены?
И еще можно узнать о Новгородском ополчении, Мир вооружал охотников из простого люда покруче чем достаточно обеспеченный западный рыцарь.;)
Вот еще что нарыл.

Оружие и снаряжение рыцаря-госпитальера 1230 г.

Думается остальное рыцарство, что попроще выглядело куда поплоше. Особо если сравнивать с сарацинами. А те ребята по бронированию не уступали порой европейским рыцарям. Вот тоже распространённый миф, будто сарацины воевали в одних шароварах и тюрбанах. Кабы у них не хватало брони то они бы не могли выдержать боестолкновение с тяжеловооружёнными рыцарями, неправда ли?
Да и кони у сарацин были на прядок лучше рыцарских. Ну и наёмников у них было разномастных дофигища.
В Айвенго есть описание боя рыцаря и сарацина.


Это сообщение отредактировал EvgeIIIko - 18 окт 2016 в 02:52

По моему забыли кистень. ВОт настоящее оружие против рыцарей, залетает за щит и доспехи. Хлопнул по спине оппонента, подлетела челядь сташила контуженного с коня, увезли в замок, можно торговаться за выкуп.


Это сообщение отредактировал EvgeIIIko - 18 окт 2016 в 02:58

Цитата (StasikRaduga @ 17.10.2016 - 21:24)

при баивых реконструкциях кстати четко выяснилос, что в полном доспехе махаться не реально ну никак. полный доспех могли надевать только передовые конники, продавливающие оборону, идущие сзади закрывали железом только плечи и голову. иначе просто ну никак! полный доспех по весу соответствует воротине от гаража. попробуй в такой побегай побегай по полю

Ну ок. :(

Тевтонцы странные. Вот это называется "Тевтонский череп" :(

Интересная дискуссия.
В двенадцатом веке еще очень много доспехов изготавливали из кожи и роговых пластин, поскольку железо сильно по карману било.
Насчет рыцарей тоже путаница: имеется в виду профессиональный навык или социальный статус? Это в те времена очень разные вещи. Всякой безземельной сволочи к 1095 году в Европах скопилось столько, что куда ее девать, только Урбан 2 подсказал: воевать в переднюю Азию, типа Гроб Господень там.
Как итог, продвинутая Европа перешла на трехполье, и жрать снова стало хватать большинству.Потом Америку открыли и спровадили уже туда всю народившуюся буйную голозадую братву.
По поводу арбалетов: были со стременем, а были с воротом.Вариаций куча.Приемов стрельбы-тоже.Длинна болта 18-20 дюймов(45-50см) против срелы длинною в ярд(90см).Английские луки-до 6 футов высоты-1,8м, из одного куска дерева, азиатские-составные,как бы сейчас сказали композитные, состояли из разным материалов дерево разных сортов, рога.Арбалет, в отличии от лука на коленке деревенский кузнец сделать не мог, а вот где нибудь в Льеже или Нюрнберге за бабки с дорогим удовольствием, ворот-опция, как электростеклоподъемники до сих пор в Фольксвагене..
На период крестовых походов как раз приходится вытеснение боевого топора мечом.Легенды про всевозможные топоры-эпоха викингов, а дальше фигурируют уже мечи.
Помнится Ричард 1 какой то там очередной Эскалибур то ли пропил, то ли в кости проиграл, то ли просто у него отжали.......

Не знаю как конные арбалетчики, а вот конных аркебузиров приходилось встречать..

Цитата (EvgeIIIko @ 18.10.2016 - 02:20)

Кстати, тема, что европейские рыцари были сильно вооружены, и бронированны походу тухлый фейк выходит. Потому как у тех же европейцев постоянное нытьё, что дескать очень дорого рыцаря вооружить. Та же городская стража не имеет обычной кольчуги, только шлемы, и то большой дефицит. ...

Ну какая связь между рыцарем и городской стражей? Рыцарь - это такая штука, на которую работает всё его владение, а стражник - это мент на окладе.

Цитата (EvgeIIIko @ 18.10.2016 - 02:22)

Я это пеший воин. Это повторяюсь воины одного из богатейших рыцарских орденов, рулившего почти всей Европой. И так всё бедненько?:(

Для 12 века это не бедненько. Длиннорукавная кольчуга, кольчужные кюиссы, шлем - это верх тогдашней доспешной мысли (и ничего сложнее и дороже просто нет). И это бедненько потянет на доход ремесленника лет этак за 10-15. Или крестьянина за пол жизни. ))
Это считая лошадей, вооружения, украшения всего этого, пары-тройки сопровождающих, тоже в железках, слуг. И транспорта с пропитание, чтобы все это перевести за море (по тем временам - как сейчас на Луну слетать).

У сарацин - да, по сути то же. Ну кольчуга может быть распашной и покрываться сверху длиннополой одеждой или даже вшиваться в неё (казакин ибн Мункыза, ага).

Цитата (baersk @ 17.10.2016 - 13:41)

Этих рыцарей как лохов клали азиатские конники на скаку из своих луков и арканами. Надолго так охоту отбили на восток соваться. Вообще до изобретения огнестрела композитный лук кочевников клал все армии...

что ты блять несёшь !

Цитата (Котека @ 18.10.2016 - 07:56)

Цитата (baersk @ 17.10.2016 - 13:41) Этих рыцарей как лохов клали азиатские конники на скаку из своих луков и арканами. Надолго так охоту отбили на восток соваться. Вообще до изобретения огнестрела композитный лук кочевников клал все армии... что ты блять несёшь !

Ну Иерусалим то взяли однако и свои государства образовали в Ближней Азии, некоторые вроде более сотни лет продержались...так что видать по всякому было...

Нестыковок дохера в истории. Вот как например: Кричный передел возник в XIV в. В XVIII в. его заменил метод пудлингования.
А тут в уши льют, что в 11 веке доспехи из проката... Про мечи уж и говорить не надо.

Цитата (Jus @ 17.10.2016 - 14:33)

Боевой топор А вот для ближнего боя рыцарь-крестоносец предпочитал использовать старый добрый боевой топор. Норманнский топор пробивал почти все типы лат, одним удачным ударом можно было выбить соперника из седла, а пешего легко вооруженного воина и вовсе развалить на две половинки. Уже после первого крестового похода западные воины несколько изменили лезвия норманнских топоров, заимствовав более функциональную форму у восточных народов.

Вместо второго лезвия добавить метт. шип

Цитата (МаркПатриций @ 17.10.2016 - 13:33)

Цитата (Andropop @ 17.10.2016 - 14:23) я может и не прав, но помнится мне что конница арбалетами не пользовалась, ибо хрен зарядишь Верно. Появились потом укороченные и с более простым механизмом. Но изначально арбалет был предназначен как раз для борьбы с закованными в допехи рыцарями. Арбалетный болт считался самым смертоносным оружием и арбалет даже был осужден одним из пап как "негуманное" и "нечестное" оружие. Именно из-за чудовищной пробивной силы, которая была следствием хорошо натянутой арбалетной тетивы. А натянуть ее специальным воротом, скача на коне в полном доспехе было невозможно. У арбалетов была специальная металлическая петля, в которую ставили ногу для большей устойчивасти при заряжании арбалета. На коне такой эквилибристикой никто не занимался. Короче, ТС, твой пост - это выдержка из американского учебника "Война и Мир за 20 минут".

Арбалеты запретили не из-за гуманности. Арбалет чуть ли не единственное оружие, которое могло пробить рыцарский доспех. При подавлении народных беспорядков привлекали рыцарей, и толпа арбалетчиков могла свести к минимуму их количество

Цитата (baersk @ 17.10.2016 - 13:41)

Этих рыцарей как лохов клали азиатские конники на скаку из своих луков и арканами. Надолго так охоту отбили на восток соваться. Вообще до изобретения огнестрела композитный лук кочевников клал все армии...

для примера:Лук пускает убойную стрелу на триста шагов, начиная с трехсот шагов от русского строя каждый всадник выпустит по десять стрел. Каждая тысяча успеет пустить по русскому строю десять тысяч стрел. В тумене десять тысяч всадников. Это не дождь, это ливень, это поток стрел, они прольются рекой. Русы стоят неподвижно, плечом к плечу, каждая стрела должна прийти в цель. И тут же вторая тысяча стрелков выпустит еще десять тысяч стрел. По неподвижной цели, по строю воинов, стоящих плечом к плечу, по сплошной цели.

Стрела из самострела со стальным луком убивает на тысячу двести шагов коня, убивает воина без доспехов и без кольчуги, в шестистах шагах нет доспеха, что защитил бы от железной стрелы. Четыре тысячи настороженных самострелов ждут подлета ордынских всадников. Воины в русском строю насторожили луки.

А так выглядел кованый ратник на куликовом поле

Цитата (JohnDoe21 @ 18.10.2016 - 13:58)

А так выглядел кованый ратник на куликовом поле

Не выглядел. Это мурзилка, к действительности отношения не имеющая. Считаете иначе? Источник хотя бы на вот эти "латные ноги" в студию. О "шлеме из булатной стали", ручнице, убер-топоре и прочем даже писать не хочу. Это вообще откуда такой рисунок? Библиотека пионера или учебник для 3 класса?

А вот это ваше:

Цитата

для примера:Лук пускает убойную стрелу на триста шагов, начиная с трехсот шагов от русского строя каждый всадник выпустит по десять стрел. Каждая тысяча успеет пустить по русскому строю десять тысяч стрел. В тумене десять тысяч всадников. Это не дождь, это ливень, это поток стрел, они прольются рекой. Русы стоят неподвижно, плечом к плечу, каждая стрела должна прийти в цель. И тут же вторая тысяча стрелков выпустит еще десять тысяч стрел. По неподвижной цели, по строю воинов, стоящих плечом к плечу, по сплошной цели. Стрела из самострела со стальным луком убивает на тысячу двести шагов коня, убивает воина без доспехов и без кольчуги, в шестистах шагах нет доспеха, что защитил бы от железной стрелы. Четыре тысячи настороженных самострелов ждут подлета ордынских всадников. Воины в русском строю насторожили луки.

это цитата из художественного произведения. Фентезятина от первой до последней буквы. Вы действительно считаете, что по этому можно изучать историю? ))
Это сообщение отредактировал skaz03 - 18 окт 2016 в 15:05

На тыщу двести шагов стрела убивает коня? Че то не верится....с шестиста шагов пробивает доспех? не, че то круто слишком....
Это сообщение отредактировал Бурламанище - 18 окт 2016 в 15:16

Цитата (StasikRaduga @ 17.10.2016 - 21:24)

при баивых реконструкциях кстати четко выяснилос, что в полном доспехе махаться не реально ну никак. полный доспех могли надевать только передовые конники, продавливающие оборону, идущие сзади закрывали железом только плечи и голову. иначе просто ну никак! полный доспех по весу соответствует воротине от гаража. попробуй в такой побегай побегай по полю

Так вся тактика ихних баивых баёв одеться потяжелее, встать поплотнее, щитами укрытся, изобразить из себя тяжелый танк и поделить легкую пехоту противника на ноль.

Джус опять намутил...
кинул "дохлую кошку" , а народ переписывается на 7 страницах.
во времена крестовых походов вооружение скорее всего было слабеньким, да и защита тоже неахти.
практически весь доспех и оружие представленное в музеях это ПОЗДНЕЕ средневековье и как правило ПАРАДНЫЙ или турнирный доспех.
основным оружием было КОПЬЁ+какой нибудь длинный ножик (кинжал)
меч это дорого (не сколько оружие сколько знак отличия от черни)
топор дешевле но тоже дорого
доспех кожаный с нашитыми костяными или металлическими бляшками (бронза, медь железо) редко у кого кольчуга
шлемаки простые, типа горшка с лямками

вообще в крестовых походах мало романтики
сарацины были не счастливы когда куча оголтелого европейского отребья приперлось к ним повоевать
Это сообщение отредактировал АМаркОвич - 18 окт 2016 в 16:35

Цитата (skaz03 @ 18.10.2016 - 08:51)

Цитата (EvgeIIIko @ 18.10.2016 - 02:22) Я это пеший воин. Это повторяюсь воины одного из богатейших рыцарских орденов, рулившего почти всей Европой. И так всё бедненько?:( Для 12 века это не бедненько. Длиннорукавная кольчуга, кольчужные кюиссы, шлем - это верх тогдашней доспешной мысли (и ничего сложнее и дороже просто нет). И это бедненько потянет на доход ремесленника лет этак за 10-15. Или крестьянина за пол жизни. )) Это считая лошадей, вооружения, украшения всего этого, пары-тройки сопровождающих, тоже в железках, слуг. И транспорта с пропитание, чтобы все это перевести за море (по тем временам - как сейчас на Луну слетать). У сарацин - да, по сути то же. Ну кольчуга может быть распашной и покрываться сверху длиннополой одеждой или даже вшиваться в неё (казакин ибн Мункыза, ага).

Я говорю в сравнении с русским доспехом.