Милай, упрекают, что Сталин запретил модернизизировать Ил-2 за счет снижения выпуска. Незащищенный сзади Ил был легкой добычей мессеров и гибли летчики.
Ну наличие стрелка с пулеметом не является какой-то панацеей. Пе-2 например был с пулеметами и стрелками, но их сбивали все равно. Тут уже вопрос тактики и мастерства. Кроме того, стрелков надо еще подготовить, а пулеметы изготовить. Это время и ресурс. Будучи установленными на самолет они дадут дополнительный вес, что приведет к снижению бомбовой нагрузки.
Ты дебил? Только полный дегенерат мог сравнить добровольного помощника фашистов (хиви) с героем фильма или книги "Судьба человека"
Цитирую
Призван был Андрей Соколов 23 июня 1941 года. Далее: "Формировали нас под Белой Церковью, на Украине. Дали мне ЗИС-5. На нем и поехал на фронт... Попал я в плен под Лозовеньками в мае сорок второго года при таком неловком случае: немец тогда здорово наступал, и оказалась одна наша стодвадцатидвухмиллиметровая гаубичная батарея почти без снарядов; нагрузили мою машину снарядами... Что ж, браток, деваться мне было некуда. Вышел я на дорогу, выругался страшным кучерявым, воронежским матом и зашагал на запад, в плен!.. Прошел немного, и догоняет меня колонна наших пленных, из той же дивизии, в какой я был. Гонят их человек десять немецких автоматчиков... Там и пробыл я до сорок четвертого года. К этому времени наши уже своротили Германии скулу набок и фашисты перестали пленными брезговать. Как-то выстроили нас, всю дневную смену, и какой-то приезжий обер-лейтенант говорит через переводчика: "Кто служил в армии или до войны работал шофером, - шаг вперед". Шагнуло нас семь человек бывшей шоферни. Дали нам поношенную спецовку, направили под конвоем в город Потсдам. Приехали туда, и растрясли нас всех врозь. Меня определили работать в "Тодте" - была у немцев такая шарашкина контора по строительству дорог и оборонительных сооружений. Возил я на "оппель-адмирале" немца инженера в чине майора армии.... Недели две возил я своего майора из Потсдама в Берлин и обратно, а потом послали его в прифронтовую полосу на строительство оборонительных рубежей против наших"...
Точно дебил Разницы между принудительным трудом и добровольным пособничеством, а то и участием в карательных операциях и боевых действиях не понимать
С другой стороны, ремонт такой ходовой был настоящим кошмаром: для замены всего одного катка из внутреннего ряда необходимо было демонтировать от 1/3 до половины всех внешних катков.
Напомнило: "Известно, что танкисты, воевавшие на Тигре до самой смерти не могли не только есть с тарелок, но и видеть их. Вид стопки тарелок мог довести до инфаркта закаленного вояку, прошедшего русскую кампанию и лагеря для военнопленных. Чудовищная по размерам и жестокости драка между офицерами Люфтваффе и Панцерваффе, произошедшая в мае 1944 г. в баре Drei Ferkels und Sieben Gnomen Bar в Берлине, драка, из-за которой на три месяца вышел из строя состав двух гешвадеров и одного шверепанцерабтелунга, произошла из-за, казалось бы, совершенно невинной шутки. Пивший вместе с летчиками штандртенфюрер СС послал от их имени за стол танкистам горку тарелок, сложенных в шахматном порядке..."
Это сообщение отредактировал BusterK - 4 дек. 2016 г. в 13:43
Точно дебил faceoff.gif Разницы между принудительным трудом и добровольным пособничеством, а то и участием в карательных операциях и боевых действиях не понимать moderator.gif
Немецих офицеров русские возили потому что у Германим людей было больше? Или от безысходности, что все на фронте немцы воюют?
Это сообщение отредактировал Костер - 4 дек. 2016 г. в 13:45
Одно время собирал материалы о Ю-52/3м. Конструкция, применение... Но выкладывать чего-то желание пропало... Лучше сиськи и котиков, на нервы легче...
Лучше о Пе 8 выложи, будешь в зелени купаться
Я на ЯПе уже писал, что этот гребаный принцип "держать и не пущать!", все бля, засекретить в ноль, сильно ограничил нас, потомков в изучении истории своей техники. Пе-8. Да, по количеству выпущенных с Б-17 не сравнить (о Б-24 вообще молчу), но ведь машина применялась более 20 лет! А иллюстраций с гулькин нос. А ведь история его эксплуатации в Полярной авиации не менее героична чем бомбардировка Берлина в 41-м! Или невезучий "Иванов" - Су-2. Так засекретили, что свои сбивали! Проще найти немецкие фото Су-2 чем советские!
"Дьявол скрывается в мелочах!"
Но есть и еще одна сторона медали, "принижая противника - принижаешь СЕБЯ!." А то почитаешь некоторые посты, немцы дураки, итальянцы трусы.... Тогда почему Победа над этими "идиотами и трусами" далась такой страшной ценой? Да мы до сих пор ее платим. (Я уже молчу о "миллиарде русских к 21 веку" Менделеева!)
Точно дебил faceoff.gif Разницы между принудительным трудом и добровольным пособничеством, а то и участием в карательных операциях и боевых действиях не понимать moderator.gif
Немецих офицеров русские возили потому что у Германим людей было больше? Или от безысходности, что все на фронте немцы воюют?
А это ещё один привет немецкому подсчёту потерь (где Док, его тема?). И Тодт у них сначала был военно-строительной организацией, потом плавно перетёк в вспомогательную, а потом и вермахтом стал. А потери их? Явно не все в потери вермахта записаны.
А это ещё один привет немецкому подсчёту потерь (где Док, его тема?). И Тодт у них сначала был военно-строительной организацией, потом плавно перетёк в вспомогательную, а потом и вермахтом стал. А потери их? Явно не все в потери вермахта записаны.
Ага. А еще большая часть архивов утеряна и уничтожена. И потом начинают сказки сочинять, типа 3,5 млн погибших немцев на всех фронтах.
Точно дебил faceoff.gif Разницы между принудительным трудом и добровольным пособничеством, а то и участием в карательных операциях и боевых действиях не понимать moderator.gif
Немецих офицеров русские возили потому что у Германим людей было больше? Или от безысходности, что все на фронте немцы воюют?
А это ещё один привет немецкому подсчёту потерь (где Док, его тема?). И Тодт у них сначала был военно-строительной организацией, потом плавно перетёк в вспомогательную, а потом и вермахтом стал. А потери их? Явно не все в потери вермахта записаны.
Я вообще сомневаюсь, что погибшие хиви в немецкие потери записывались. Скорее уж в наши попали...
За время войны было выпущено всего около 400 Jagdpanther, в то время как СУ-100, с учетом послевоенного производства – 4976 штук. Благодаря своей простоте и надежности СУ-100 воюют до сих пор. Например, не так давно эти самоходки замечены в Йемене, в то время как немецкие САУ можно увидеть только в музее.
собственно и ответ,что лучше. Лучше то оружие,которое есть у тебя сейчас и которого нет у противника.
Тема благодаря немцефилам-дрочера, заспамившим тему резко скатилась к срачу (даже холиваром язык не поднимается назвать), кто больший дебил.
Возворащаяясь к теме, скажу, что подобные сравнения некорректны изначально. Сравниватели сыпят кучами цифр, считая, что именно превосходство одних цифр над другими может показать, какая техника круче. Но ведь это не так. Если рассматривать в контексте войны в целом, то тут надо учитывать сотни и тысячи нюансов, начиная от произведённого количества и заканчивая идеологической мотивацией.
Знаете, какой наиболее правильный способ узнать, какая техника лучше? ДУЭЛЬ! Причём, дуэль не "в вакууме", когда две САУ поставили на расстоянии двух километров друг от друга и дали команду "Огонь!", а - с учетом и других характеристик машин.
Поэтому, думаю, правильной была бы методика, когда двум экипажам с одинаковым уровнем подготовки даётся карта, на которой обозначен район дуэли (3х3 км, например). Этот район расположен на удалении 150 км от их теперешнего местоположения. И вот они с противоположных сторон должны преодолеть это расстояние - и уже на месте действовать по своему усмотрению.
И экипажи могут применять свою тактику, т.е., можно понадеяться на скорость, по-быстрому долететь до места дуэли, окопаться, замаскировать и поджидать припозднившегося противника. А можно и сходу вступать в бой, надеясь на скорострельность, броню и манёвренность.
Вот и посмотрим, какая техника: а) надёжнее б) быстрее в) точнее г) защищённее
Потери в танках у нас были конечно больше, шапками закидали, зачем ставить на танк глушитель,или коробку автомат, если он через три дня сгорит
ну вот обьясни мне дураку как так? предвоенный моб.потенциал германии 22-24 мульта человек (на 38г) не считая союзников и тех кто вступит в призывной возраст за годы войны. и куда эти чуваки делись? растворились в украинских степях?
и кто кого шапками закидывал?
а власти скрывают... без сарказма
учитывая то, что немцы под конец войны подгребали армию всех, включая стариков и детей, это оооочень большой вопрос, кто кого пытался "мясом закидать" а еще, учитывая,что в то же время у нас молодых старались отправлять на учебу в тылы, что бы молодежь сохранить, вопрос "закидывания мясом" уже не вопрос.
У нас с августа 41 года в армию брали с 18 до 55, а в дивизии народного ополчения с 17 до 55.
ну так эта... фольксштурм-----от 12 до ... так-то жаба!
Угу, только армия объединённой Европы была больше Советской,
Кто из народов европы воевал? Дивизия французов и норвежцев? Румын и итальянцев сами немцы залюдей не считали,а у нас с 1938 года была общая воинская повинность, то есть каждый мужчина должен был пройти военную подготовку, да и воевали немцы на два фронта всегда
Одних только Венгров под Воронежем похоронено 250 тысяч, а это весьма малое государство-союзник. Уж извини, но более миллиона солдат-союзников Германии погибло на нашей земле, ещё больше было пленных. Французы наклепали более 10 000 танков для нужд Вермахта, шведы давали сталь, уголь, румыны нефть, Чехия также была крупной производственной площадкой, те же румыны, венгры, словаки, итальянцы поставляли пушечное мясо, те же фины против нас воевали. А с кем на втором фронте воевали немцы в 41-42 годах? Танковый бумажный корпус Роммеля в северной Африке? Не смешно. Гуглите кол-во задействованных дивизий на фронтах войны, все вопросы отпадут. Кстати СССР держал приличную армию на Дальнем Востоке из за угрозы нападения Японии в 1941 году, в то время как немцы как раз воевали на один фронт по сути. У нас с 1938 воинская подготовка, а немцы уже с 1939 воевали, имели большой опыт и наработанную тактику к 1941 году. А немцы много кого за людей не считали, это их фирменной фишкой на то время было, из за чего и было уничтожено более 17 миллионов мирных советских жителей (не считая солдат). Убитому от руки Итальянца ребёнку, женщине или солдату от этого легче не станет.
То есть, суммируя, по самым важным характеристикам - боевым - немецкая самоходка уделывала советскую и в хвост и в гриву, да и в случае пробития выживаемость экипажей Ягдпантеры куда выше.
то есть суммируя глюкавая тачка на базе т5 сливала жигулям на базе "танка кристи" причом безбожно причем СГ ей нихуянипамог. во всем! от количества тиража до побед в дуэли. славьсябилять сильномогучая. билять это зрада
Тема благодаря немцефилам-дрочера, заспамившим тему резко скатилась к срачу (даже холиваром язык не поднимается назвать), кто больший дебил.
Возворащаяясь к теме, скажу, что подобные сравнения некорректны изначально. Сравниватели сыпят кучами цифр, считая, что именно превосходство одних цифр над другими может показать, какая техника круче. Но ведь это не так. Если рассматривать в контексте войны в целом, то тут надо учитывать сотни и тысячи нюансов, начиная от произведённого количества и заканчивая идеологической мотивацией.
Знаете, какой наиболее правильный способ узнать, какая техника лучше? ДУЭЛЬ! Причём, дуэль не "в вакууме", когда две САУ поставили на расстоянии двух километров друг от друга и дали команду "Огонь!", а - с учетом и других характеристик машин.
Поэтому, думаю, правильной была бы методика, когда двум экипажам с одинаковым уровнем подготовки даётся карта, на которой обозначен район дуэли (3х3 км, например). Этот район расположен на удалении 150 км от их теперешнего местоположения. И вот они с противоположных сторон должны преодолеть это расстояние - и уже на месте действовать по своему усмотрению.
И экипажи могут применять свою тактику, т.е., можно понадеяться на скорость, по-быстрому долететь до места дуэли, окопаться, замаскировать и поджидать припозднившегося противника. А можно и сходу вступать в бой, надеясь на скорострельность, броню и манёвренность.
Вот и посмотрим, какая техника: а) надёжнее б) быстрее в) точнее г) защищённее
Это хрень, а не сравнение. Сравнивать надо войсковые структуры в совокупности с техникой и на конкретный временной промежуток, а не в отрыве одно от другого. Что толку с убертанков типа Ягдтигра в 45ом, если он не может никуда ехать - бензин кончился, бензовозы не могут подойти потому что авиация противника висит над дорогами днем и ночью (то есть свои ВВС обосрались), а в итоге бравых танкистов взяли в плен негры из батальона квартирмейстеров. Или наоборот, Т34 в начале войны, который трудно подбить, но этого и не надо, он сломался еще на этапе выдвижения к передовой.
Тема благодаря немцефилам-дрочера, заспамившим тему резко скатилась к срачу (даже холиваром язык не поднимается назвать), кто больший дебил.
Возворащаяясь к теме, скажу, что подобные сравнения некорректны изначально. Сравниватели сыпят кучами цифр, считая, что именно превосходство одних цифр над другими может показать, какая техника круче. Но ведь это не так. Если рассматривать в контексте войны в целом, то тут надо учитывать сотни и тысячи нюансов, начиная от произведённого количества и заканчивая идеологической мотивацией.
Знаете, какой наиболее правильный способ узнать, какая техника лучше? ДУЭЛЬ! Причём, дуэль не "в вакууме", когда две САУ поставили на расстоянии двух километров друг от друга и дали команду "Огонь!", а - с учетом и других характеристик машин.
Поэтому, думаю, правильной была бы методика, когда двум экипажам с одинаковым уровнем подготовки даётся карта, на которой обозначен район дуэли (3х3 км, например). Этот район расположен на удалении 150 км от их теперешнего местоположения. И вот они с противоположных сторон должны преодолеть это расстояние - и уже на месте действовать по своему усмотрению.
И экипажи могут применять свою тактику, т.е., можно понадеяться на скорость, по-быстрому долететь до места дуэли, окопаться, замаскировать и поджидать припозднившегося противника. А можно и сходу вступать в бой, надеясь на скорострельность, броню и манёвренность.
Вот и посмотрим, какая техника: а) надёжнее б) быстрее в) точнее г) защищённее
Мааленький нюанс. Не в вакууме они воевали. Вокруг и 35 тыс ИЛ-2 будут, и Т-34, ПТ-пушки, и солдаты в окопах. И соляру им должны каждый день, да ещё в зависимости от вкусов (ДТ или высокооктановый бензин всё-таки есть разница). А самое главное, против 1000 тигров-3300 ис-2, против 392 ягдпантер - 4972 СУ-100. Да с экипажами отученными. Короче, была уже эта дуэль (как бы немцефилы не вопели). Продул вермахт.
Тема благодаря немцефилам-дрочера, заспамившим тему резко скатилась к срачу (даже холиваром язык не поднимается назвать), кто больший дебил.
Возворащаяясь к теме, скажу, что подобные сравнения некорректны изначально. Сравниватели сыпят кучами цифр, считая, что именно превосходство одних цифр над другими может показать, какая техника круче. Но ведь это не так. Если рассматривать в контексте войны в целом, то тут надо учитывать сотни и тысячи нюансов, начиная от произведённого количества и заканчивая идеологической мотивацией.
Знаете, какой наиболее правильный способ узнать, какая техника лучше? ДУЭЛЬ! Причём, дуэль не "в вакууме", когда две САУ поставили на расстоянии двух километров друг от друга и дали команду "Огонь!", а - с учетом и других характеристик машин.
Поэтому, думаю, правильной была бы методика, когда двум экипажам с одинаковым уровнем подготовки даётся карта, на которой обозначен район дуэли (3х3 км, например). Этот район расположен на удалении 150 км от их теперешнего местоположения. И вот они с противоположных сторон должны преодолеть это расстояние - и уже на месте действовать по своему усмотрению.
И экипажи могут применять свою тактику, т.е., можно понадеяться на скорость, по-быстрому долететь до места дуэли, окопаться, замаскировать и поджидать припозднившегося противника. А можно и сходу вступать в бой, надеясь на скорострельность, броню и манёвренность.
Вот и посмотрим, какая техника: а) надёжнее б) быстрее в) точнее г) защищённее
Если внимательно посмотреть на фото, то можно увидеть еще и разницу в обмундировании. Например наличие у советских танкистов/ самоходчиков танкового шлема, немцы шлялись в пилотках, кепках, фуражках. Не, я не спорю может это и стильно (сарказм), но приложиться своим лбом о лоб Пантеры
Угу, только армия объединённой Европы была больше Советской,
Кто из народов европы воевал? Дивизия французов и норвежцев? Румын и итальянцев сами немцы залюдей не считали,а у нас с 1938 года была общая воинская повинность, то есть каждый мужчина должен был пройти военную подготовку, да и воевали немцы на два фронта всегда
Одних только Венгров под Воронежем похоронено 250 тысяч, а это весьма малое государство-союзник. Уж извини, но более миллиона солдат-союзников Германии погибло на нашей земле, ещё больше было пленных. Французы наклепали более 10 000 танков для нужд Вермахта, шведы давали сталь, уголь, румыны нефть, Чехия также была крупной производственной площадкой, те же румыны, венгры, словаки, итальянцы поставляли пушечное мясо, те же фины против нас воевали. А с кем на втором фронте воевали немцы в 41-42 годах? Танковый бумажный корпус Роммеля в северной Африке? Не смешно. Гуглите кол-во задействованных дивизий на фронтах войны, все вопросы отпадут. Кстати СССР держал приличную армию на Дальнем Востоке из за угрозы нападения Японии в 1941 году, в то время как немцы как раз воевали на один фронт по сути. У нас с 1938 воинская подготовка, а немцы уже с 1939 воевали, имели большой опыт и наработанную тактику к 1941 году. А немцы много кого за людей не считали, это их фирменной фишкой на то время было, из за чего и было уничтожено более 17 миллионов мирных советских жителей (не считая солдат). Убитому от руки Итальянца ребёнку, женщине или солдату от этого легче не станет.
угу. бриты 3 года гоняли по пустыне два с половиной танка Роммеля и теперь считают это ебать какой важной кампанией.
бриты 3 года гоняли по пустыне два с половиной танка Роммеля и теперь считают это ебать какой важной кампанией.
А представте если бы они Роммеля не гоняли, что бы он у нас натворил? Не надо принижать роль союзников, они нам тоже помогали и не отвернулись с самых первых дней войны
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
Разницы между принудительным трудом и добровольным пособничеством, а то и участием в карательных операциях и боевых действиях не понимать 
yaplakal.com
НемАсквич4 дек. 2016 г. в 13:40