Тема благодаря немцефилам-дрочера, заспамившим тему резко скатилась к срачу (даже холиваром язык не поднимается назвать), кто больший дебил.
Возворащаяясь к теме, скажу, что подобные сравнения некорректны изначально. Сравниватели сыпят кучами цифр, считая, что именно превосходство одних цифр над другими может показать, какая техника круче. Но ведь это не так. Если рассматривать в контексте войны в целом, то тут надо учитывать сотни и тысячи нюансов, начиная от произведённого количества и заканчивая идеологической мотивацией.
Знаете, какой наиболее правильный способ узнать, какая техника лучше? ДУЭЛЬ! Причём, дуэль не "в вакууме", когда две САУ поставили на расстоянии двух километров друг от друга и дали команду "Огонь!", а - с учетом и других характеристик машин.
Поэтому, думаю, правильной была бы методика, когда двум экипажам с одинаковым уровнем подготовки даётся карта, на которой обозначен район дуэли (3х3 км, например). Этот район расположен на удалении 150 км от их теперешнего местоположения. И вот они с противоположных сторон должны преодолеть это расстояние - и уже на месте действовать по своему усмотрению.
И экипажи могут применять свою тактику, т.е., можно понадеяться на скорость, по-быстрому долететь до места дуэли, окопаться, замаскировать и поджидать припозднившегося противника. А можно и сходу вступать в бой, надеясь на скорострельность, броню и манёвренность.
Вот и посмотрим, какая техника: а) надёжнее б) быстрее в) точнее г) защищённее
А нафига так сложно. Если мы отвлекаемся от реальностей войны, то можно выпустить с каждой стороны по мехводу с монтировками и в зависимости кто кого отпиздит считать чье оружие лучше. Ну в самом деле, нам же похрену на все возможности производства, тактику, другие виды вооружения, логистику, жратву наконец. Нам главное выяснить кто кого отпиздит на дуэли. Правда?
Это сообщение отредактировал Codavr - 4 дек. 2016 г. в 14:27
Это кстати Голландия, там Су по определению не было. Чем то малокалиберным, но скорострельным сбыли оптику и видимо гуску, а потом влупили в борт... Столкнули в канал и вперед!
А нафига так сложно. Если мы отвлекаемся от реальностей войны, то можно выпустить с каждой стороны по мехводу с монтировками и в зависимости кто кого отпиздит считать чье оружие лучше. Ну в самом деле, нам же похрену на все возможности производства, тактику, другие виды вооружения, логистику, жратву наконец. Нам главное выяснить кто кого отпиздит на дуэли. Правда?
Все уже украдено придумано до нас.
Цитата
Он предлагает, чтобы при объявлении войны устраивалось нечто вроде народного празднества, с музыкой и с входными билетами, как во время боя быков. Затем на арену должны выйти министры и генералы враждующих стран, в трусиках, вооруженные дубинками, и пусть они схватятся друг с другом. Кто останется в живых, объявит свою страну победительницей. Это было бы проще и справедливее, чем то, что делается здесь, где друг с другом воюют совсем не те люди.
Точно дебил faceoff.gif Разницы между принудительным трудом и добровольным пособничеством, а то и участием в карательных операциях и боевых действиях не понимать moderator.gif
Немецих офицеров русские возили потому что у Германим людей было больше? Или от безысходности, что все на фронте немцы воюют?
Немецкие военнопленные на стройках ебашили от того, что в Германии народу больше было? Или русские все в пушечное мясо ушли? вот такая же логика рассуждений
А нафига так сложно. Если мы отвлекаемся от реальностей войны, то можно выпустить с каждой стороны по мехводу с монтировками и в зависимости кто кого отпиздит считать чье оружие лучше. Ну в самом деле, нам же похрену на все возможности производства, тактику, другие виды вооружения, логистику, жратву наконец. Нам главное выяснить кто кого отпиздит на дуэли. Правда?
Все уже украдено придумано до нас.
Цитата
Он предлагает, чтобы при объявлении войны устраивалось нечто вроде народного празднества, с музыкой и с входными билетами, как во время боя быков. Затем на арену должны выйти министры и генералы враждующих стран, в трусиках, вооруженные дубинками, и пусть они схватятся друг с другом. Кто останется в живых, объявит свою страну победительницей. Это было бы проще и справедливее, чем то, что делается здесь, где друг с другом воюют совсем не те люди.
Эрих Мария Ремарк. На Западном фронте без перемен
Я в 1980-м на России прокатился с тех пор продвигаю идею, что всем потенциальным завоевателям России нужно устраивать бесплатную экскурсию. Сажать в поезд, в закрытое купе, пусть сидит и смотрит в окно. Водки не давать. Если до Владика сам не повесился пытаясь представить как он будет свой план воплощать, то все равно опасности больше не представляет. Если совсем непонятливый назад пусть на машине едет.
Это сообщение отредактировал Codavr - 4 дек. 2016 г. в 14:55
Потери в танках у нас были конечно больше, шапками закидали, зачем ставить на танк глушитель,или коробку автомат, если он через три дня сгорит
ну вот обьясни мне дураку как так? предвоенный моб.потенциал германии 22-24 мульта человек (на 38г) не считая союзников и тех кто вступит в призывной возраст за годы войны. и куда эти чуваки делись? растворились в украинских степях?
и кто кого шапками закидывал?
а власти скрывают... без сарказма
.К 1 октября 1939 г. самолетный парк Советских ВВС вырос в полтора раза (до 12677 самолетов) и теперь уже превосходил общую численность авиации всех участников начавшейся мировой войны. По числу танков (14544 - и это не считая устаревшие Т-27 и легкие плавающие Т-37/38) Красная Армия в начале 1939 г. ровно в два раза превосходила армии Германии (3419), Франции (3286) и Англии (547) вместе взятые.
Уважаемый фашистофил, в часы немногочисленного досуга решил прочитать "Воспоминания солдата" известного танкового теоретика и практика Гудериана. Безусловно, его тактика определила создание крупных танковых механизированных соединении (Внимание! Танки! - написал еще в конце 30). Но !!! Он красиво описывает свои фланговые марши по Европе и красочно начало войны до Москвы, увы... затем он переходит на обвинения Гитлера и оправдывания себя. Самовлюбленности хватает с лихвой. Но что-то в конце он нехотя описывает действия Красной армии. Но как он жалеет немецкий народ....начинаешь забывать кто на кого напал!!! К чему веду, в тексте есть материал про чешские танки и завод, про трофейную технику и про многочисленных союзников Германии и создание различных видов ополчения (от югенда и партийнных отрядов), их что-то в статистике нет. Которые в дальнейшем повернули штыки против них. Там и финны, венгеры, итальянцы, наши любимые братушки-болгары( кстати всю жизнь против нас воевали, от крымской войны и т.д., французы, румыны и т.д.). Про мир. Вы про США с Японией на тихоокеанском фронте и Англию, спрятавшуюся на своих островах???? А австралийцы и канадцы!!!! Без слов - почести погибшим. Высадка в 1944 - когда дураку было все ясно, просто надо было отрезать от Европы свои кусок?? Африка и Роммель? Маловато размаху. Очень советую прочесть. Кстати Сталинград там проходит - красной чертой. Я думаю в Германии память об этом еще будут помнить несколько поколении (понятно не иммигрантов) И почитайте Мединского " Война. Мифы СССР 1941-45" чтобы не было так, однобоко и не говорили русская пропаганда.Про учет сбитых самолетов и подбитых танков, про учет раненных и убитых, почему количество призванных солдат и число погибших солдат в армиях "Оси" не бьет. И про реальные потери именно солдат в Красной армии.
Когда вся Европа воевала против нас, остальной мир тоже наблюдал, сломают русского медведя или нет. Бездействие это тоже действие, только за врага. Только прошу, не начинайте про "Ленд-Лиз", понятно помощь, только за деньги. Потому после войны все разорились, а америкосы укрепились, а доллар стал международной валютой.Поставкив значительной степени способствовали расширению производства в США в годы войны и обогащению монополий за счёт правительственных заказов. По окончании войны США использовали систему и связанные с ней вопросы урегулирования расчётов с целью экономического и политического проникновения во многие страны Европы и Азии. Я не минусую Вас. Хотелось узнать источники. ИМХО
Это сообщение отредактировал Револьвер - 4 дек. 2016 г. в 15:05
Тема быстро засралась представителями немцефилов, которые начали спамить фоточками фашистов и их техники, на которую они отчаянно дрочат.
Ничего удивительного, таких и в годы войны много было. Хиви их немцы называли
У нас про хиви и кино снимали кстати. Вот хиви.
ты братец ниче не попутал? хиви это добровольные помощники немецкой армии среди местных. по разряду власовцев проходили.
и причем тут главгерой кино?
Кино посмотри, главный герой фильма - хиви.
Вот это и есть политика перекройщиков истории, чуть чуть здесь, маленечко там, и вот уже Гитлер спасая европу от кровавой гебни вынужден был напасть первым. И власовцы были няшки, и упа спасители народа, да? Татары крымские чот не вспоминают о своем прошлом хиви, кровавая гебня их бедных безвинно сослала, в совхоз Красный не они людей сдавали?
Главный герой по классификации немцев был унтерменшен, а начальника возил в силу безобидности и возможности хоть чуть чуть помочь людям в концлагере. Тысячи пленных вкалывали до смерти на стройках рейха, скажете они хиви? По вашему и Карбышев хиви получается, он ведь на каменоломне гранит долбил?
А вот благодаря хиви эти самые концлагеря и наполнялись. И хиви обычно исполняли приказы гестаповцев, как латвийские легионеры в беларуси или упа в волыни.
Двойные стандарты, гот мит унс, украина по над усе
Потери в танках у нас были конечно больше, шапками закидали, зачем ставить на танк глушитель,или коробку автомат, если он через три дня сгорит
ну вот обьясни мне дураку как так? предвоенный моб.потенциал германии 22-24 мульта человек (на 38г) не считая союзников и тех кто вступит в призывной возраст за годы войны. и куда эти чуваки делись? растворились в украинских степях?
и кто кого шапками закидывал?
а власти скрывают... без сарказма
учитывая то, что немцы под конец войны подгребали армию всех, включая стариков и детей, это оооочень большой вопрос, кто кого пытался "мясом закидать" а еще, учитывая,что в то же время у нас молодых старались отправлять на учебу в тылы, что бы молодежь сохранить, вопрос "закидывания мясом" уже не вопрос.
У нас с августа 41 года в армию брали с 18 до 55, а в дивизии народного ополчения с 17 до 55.
ну так эта... фольксштурм-----от 12 до ... так-то жаба!
Э нет, фольксштурма от 16 по закону, весной 45 с 15, а если ты владе ешь информацией на уровне коли берга, почитайдля начала немецкие документы, а не на фотографии наяривай))))
Это кстати Голландия, там Су по определению не было. Чем то малокалиберным, но скорострельным сбыли оптику и видимо гуску, а потом влупили в борт... Столкнули в канал и вперед!
Там больше штурмовая авиация союзников работала. Скорее всего они.
Тема быстро засралась представителями немцефилов, которые начали спамить фоточками фашистов и их техники, на которую они отчаянно дрочат.
Ничего удивительного, таких и в годы войны много было. Хиви их немцы называли
У нас про хиви и кино снимали кстати. Вот хиви.
ты братец ниче не попутал? хиви это добровольные помощники немецкой армии среди местных. по разряду власовцев проходили.
и причем тут главгерой кино?
Кино посмотри, главный герой фильма - хиви.
Вот это и есть политика перекройщиков истории, чуть чуть здесь, маленечко там, и вот уже Гитлер спасая европу от кровавой гебни вынужден был напасть первым. И власовцы были няшки, и упа спасители народа, да? Татары крымские чот не вспоминают о своем прошлом хиви, кровавая гебня их бедных безвинно сослала, в совхоз Красный не они людей сдавали?
Главный герой по классификации немцев был унтерменшен, а начальника возил в силу безобидности и возможности хоть чуть чуть помочь людям в концлагере. Тысячи пленных вкалывали до смерти на стройках рейха, скажете они хиви? По вашему и Карбышев хиви получается, он ведь на каменоломне гранит долбил?
А вот благодаря хиви эти самые концлагеря и наполнялись. И хиви обычно исполняли приказы гестаповцев, как латвийские легионеры в беларуси или упа в волыни.
Двойные стандарты, гот мит унс, украина по над усе
Есть такой сайт, называется википедия. Помогает казаться умным и начитанным, посмотри хотя бы там кто такой хиви.)))))
Угу, только армия объединённой Европы была больше Советской,
Кто из народов европы воевал? Дивизия французов и норвежцев? Румын и итальянцев сами немцы залюдей не считали,а у нас с 1938 года была общая воинская повинность, то есть каждый мужчина должен был пройти военную подготовку, да и воевали немцы на два фронта всегда
Одних только Венгров под Воронежем похоронено 250 тысяч, а это весьма малое государство-союзник. Уж извини, но более миллиона солдат-союзников Германии погибло на нашей земле, ещё больше было пленных. Французы наклепали более 10 000 танков для нужд Вермахта, шведы давали сталь, уголь, румыны нефть, Чехия также была крупной производственной площадкой, те же румыны, венгры, словаки, итальянцы поставляли пушечное мясо, те же фины против нас воевали. А с кем на втором фронте воевали немцы в 41-42 годах? Танковый бумажный корпус Роммеля в северной Африке? Не смешно. Гуглите кол-во задействованных дивизий на фронтах войны, все вопросы отпадут. Кстати СССР держал приличную армию на Дальнем Востоке из за угрозы нападения Японии в 1941 году, в то время как немцы как раз воевали на один фронт по сути. У нас с 1938 воинская подготовка, а немцы уже с 1939 воевали, имели большой опыт и наработанную тактику к 1941 году. А немцы много кого за людей не считали, это их фирменной фишкой на то время было, из за чего и было уничтожено более 17 миллионов мирных советских жителей (не считая солдат). Убитому от руки Итальянца ребёнку, женщине или солдату от этого легче не станет.
угу. бриты 3 года гоняли по пустыне два с половиной танка Роммеля и теперь считают это ебать какой важной кампанией.
Там больше штурмовая авиация союзников работала. Скорее всего они.
Ну вообще-то союзникам было чем бороться с немецкими кошками - было всё как и в Вермахте и РККА - танки противника массово выносили не танки, а средства ПТО. К 1944 году у англичан было достаточно массовым 17- фунтовое противотанковое орудие
бронепробиваемость орудия
на дистанции (м) под углом 30° AP (мм) APCBC (мм) APDS (мм) 450 118 140 209 900 110 131 192 1800 89 111 161
А вообще, сколько я читал воспоминаний немецких танкистов и артиллеристов, которые в конце войны на "супертяжах" воевали - один в один воспоминания наших на КВ или Т-34 образца 41-гг года. "С одним - двумя танками (сау) приказали занять оборону на развилке (подходах к городу), пехоты нет или взвод-рота фольксштурма (ополченцев)... подожгли сколько-то танков противника... К вечеру позиции обошли с флангов и тыла - команда отходить - горючки нет - взорвали танки и пешком из окружения.."
Это сообщение отредактировал MaxxOltt - 4 дек. 2016 г. в 15:19
Угу, только армия объединённой Европы была больше Советской,
Кто из народов европы воевал? Дивизия французов и норвежцев? Румын и итальянцев сами немцы залюдей не считали,а у нас с 1938 года была общая воинская повинность, то есть каждый мужчина должен был пройти военную подготовку, да и воевали немцы на два фронта всегда
Самое обидное то, что лезут все прочитав в туалете статейку в газете . Посиди покури в Инете или библиотеке...Пораскинь мозгами Нет! Все сразу теоретики! Бездарно тратить время на таких. Кто историю по "Спасая рядового Райна" и "Ярости" изучают! ( хотя снято недурно) Плять забыл, про что статья ты была в начале? Про сиськи ????? Это сообщение отредактировал Револьвер - 4 дек. 2016 г. в 15:20
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
вот такая же логика рассуждений
!!!
затем он переходит на обвинения Гитлера и оправдывания себя. Самовлюбленности хватает с лихвой. Но что-то в конце он нехотя описывает действия Красной армии. Но как он жалеет немецкий народ....начинаешь забывать кто на кого напал!!!
в Инете или библиотеке...Пораскинь мозгами 
?????
yaplakal.com