Процессор Эльбрус в вашей жизни

Страницы: 1 ...  6 7 8  ... 14  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА
DmitryDS 16 июн. 2017 г. в 10:55
Ярила  •  На сайте 11 лет
0
Цитата (nnemo @ 16.06.2017 - 08:57)
Цитата (КотВсехЯбун @ 16.06.2017 - 08:54)
Цитата (nnemo @ 16.06.2017 - 08:48)
хороший процессор, и стоит недорого, всего 200 000 рубликов

а вы думаете вычислительный модуль для деревообрабатывающего станка на импортном процессоре стоит дешевле?))) от 150 до 350 тысяч рублей, а ТТХ почти одинаковы -- те же 600-800 МГц тактовой частоты)))

а андурино за 5000 рублей не потянет станок с ЧПУ?
а фануки, да, дорогие...

Ну для самопала из фанеры или профильной трубы, на китайских рельсах и ШВПшках вполне пойдет. А для профессионального станка, который сутками на производстве херачит нужна и электроника соответсвующего уровня...
Shafranek77 16 июн. 2017 г. в 10:55
Весельчак  •  На сайте 11 лет
0
Сторонники теории "закладок". Объясните мне пожалуйста, каким образом в промышленных условиях выглядит процесс активации ? в условиях закрытого производства?
СoюзNik 16 июн. 2017 г. в 10:56
Приколист  •  На сайте 8 лет
1
Цитата (Ивасэк @ 16.06.2017 - 10:52)
Ничего плохого нет, кроме того, что это не создает производства в России, вот если они в РФ начнут Эльбрус делать, то тогда да - супер!

Я стесняюсь спросить, а где же делают Эльбрусы?
Пруф кините? Или так....пабалаболить зашли?,


P.S. Удивляют люди....опять шпалку метнули, без обоснования как всегда.
Я ж не против, но ты аргументируй, если не прав буду извинюсь прилюдно.
А так........

Наверно племя молодое, безответственное, за слова отвечать не привыкшее.
Чмырили таких раньше, что из-подтишка каку кинут и бежать, на съёб.
А как к ответу, так меня нету....
Жаль что последнее время таких (с подворотами) всё больше становиться....

Это сообщение отредактировал СoюзNik - 16 июн. 2017 г. в 11:10
ratmirka99 16 июн. 2017 г. в 10:56
Киллер Вайфая  •  На сайте 12 лет
0
Цитата (iskopaemiy @ 16.06.2017 - 10:41)
Цитата (gluk35 @ 16.06.2017 - 10:26)
Цитата (Serioga42 @ 16.06.2017 - 08:39)
Радостно, что хоть что то у нас производится.

Радуйся, кроме отвёрточной сборки из нашего там только пыль, всё остальное китай и тайвань.

Разработка процессора это у нас отверточная сборка теперь называется?
Ваши айфоны стесняюсь спросить где производятся и собираются?, откинь крышечку посмотри


Производство комплектующих для iPhone
Все комплектующие детали к устройствам компании Apple производятся на сторонних предприятиях, расположенных за границей. Это объясняется тем, что в Соединенных Штатах Америки собственных производственных мощностей нет, да и заказ деталей в известных мировых компаниях с налаженным производством для руководства Эппл экономично целесообразнее, чем запуск собственной производственной базы.
Закупка комплектующих частей для знаменитых смартфонов iPhone осуществляется у производителей популярных марок бытовой техники и электроники — Samsung, LG, Hynix, Qualcomm, Elpida. В частности, контракт на создание процессоров компания заключила с корейским производителем Samsung, а плоские жидкокристаллические дисплеи по ее заказу делают сотрудники LG Display. Благодаря таким действиям компании Apple удалось снизить расходы на уплату налогов, которые в Америке далеко не минимальны, а также уменьшить стоимость конечного продукта.
Сборка iPhone
Завод Foxconn – на сегодняшний день единственная производственная база, где из готовых комплектующих деталей собирают iPhone. Он производит сорок процентов всей мировой электроники, контактируя с ведущими брендами электронных устройств, а заказы известной американской компании начал выполнять с далекого 2007 года.

Завод Foxconn расположен в Шэньчжэне – южном городе Китая в провинции Гуадун, на границе с Гонконгом. Там трудятся более миллиона китайцев, двести тридцать тысяч из которых собирают непосредственно айфоны. Они работают по двенадцать-четырнадцать часов в сутки, шесть-семь дней в неделю, отдавая производству смартфонов американской корпорации все свои силы и время.


My Webpage

Только вот патентом на айфон владеет американская компания Apple.
Наши же купили патент на этот проц у тайваньцев.И этот проц тайваньцы уже списали,не производят уже,устарел он для них.
Казалось бы-начинай собирать у нас,но и собирать его попросили у них же,поскольку у них осталась еще старая линия по их производству,а у нас даже для производства их ничего нет.Вот так вот-и патент купили,и производить просим создателя.
Pafnuti 16 июн. 2017 г. в 10:58
Ярила  •  На сайте 18 лет
0
Цитата (Jus @ 16.06.2017 - 08:35)
Немного непривычно видеть русские надписи на компьютерных платах.

Точно, бля! Нахуярю на свой китайский своих лейбаков, типа сам спаял! gigi.gif
gluk35 16 июн. 2017 г. в 10:59
Ярила  •  На сайте 9 лет
1
Цитата (iskopaemiy @ 16.06.2017 - 10:49)

А зим в краснодарском крае не бывает?
Средняя температура воздуха в Краснодаре, по данным многолетних наблюдений, составляет +12,1 °C
Самый холодный месяц в городе — январь со средней температурой 0,6°

My Webpage

и на Тайване

Январь
Погода благоприятна для занятия различными видами туризма – пляжный, деловой, познавательный. В горных регионах частые мелкие дожди. В целом, уровень влажности низкий. Температура воздуха не падает ниже +9+10 градусов в ночное время, днем +20+25 градусов. Территории на побережьях испытывают влияние муссонов. Температура воды – на уровне +8+10 градусов. Наблюдается облачность, осадки в виде дождя.

My Webpage

есть разница?

Температура в холдильнике +5, попробуйте залезть в холодильник и пособирать там что-нибудь

Как бы тебе сказать, мы живём в 21 веке, уже придумали кондиционер. А такое предприятие даже на тайваене таким же кондёром и отапливается. Ну не если ночью 10 градусов стены из бумаги по любому остынут.
Потому не надо гнать хуйню, что там совсем нет отопления, есть, но меньше чем в той же москве. А практически на уровне краснодарского края.
Desperado123 16 июн. 2017 г. в 11:00
Ярила  •  На сайте 10 лет
0
Цитата (maximkoff @ 16.06.2017 - 10:49)
Цитата (MaxxM @ 16.06.2017 - 08:42)
Цитата (headtop @ 16.06.2017 - 08:39)
делили бы их в Великой России , а не на Тайване цены б не было.

К сожалению, себестоимость чего угодно, произведенного на Тайване(кроме может быть ядерного реактора) будет значительно ниже, чем произведенного в России.

По-моему и не только в России. Пол мира там собирает свои железяки и ничего. Нормально себя чувствуют. Тем более, что для производителя это дешевле, чем собирать у себя, следовательно и покупателю дешевле.
Единственные кто в проигрыше - территории сборки, т.к. загрязняют свою среду обитания. ИМХО.

Собирает, возможно, но процы производят у себя.
gluk35 16 июн. 2017 г. в 11:08
Ярила  •  На сайте 9 лет
1
Цитата (Shafranek77 @ 16.06.2017 - 10:55)
Сторонники теории "закладок". Объясните мне пожалуйста, каким образом в промышленных условиях выглядит процесс активации ? в условиях закрытого производства?

никак. это из области фантастики
gluk35 16 июн. 2017 г. в 11:09
Ярила  •  На сайте 9 лет
0
Цитата (ЭкзекуторАРТ @ 16.06.2017 - 10:39)

Ставишь в Краснодарском крае СБОРНЫЙ офис, типа как на картинке, но - без утеплителя, без двойных окон, без системы отопления, без фундамента. И вот потом я тебя послушаю, в таком офисе, зимой, в Краснодарском крае))) Хотя бы при нулевой температуре... При чем хочу не просто послушать, а и позырить как ты работать будешь)))

Система кондиционирования воздуха. она с отоплением всегда.
CKOPI7uOH 16 июн. 2017 г. в 11:09
Ярила  •  На сайте 10 лет
0
Рад, что не стоим на месте, и развиваем загубленную в 90-е компьютерную промышленность.
beerson 16 июн. 2017 г. в 11:11
Ярила  •  На сайте 11 лет
0
Цитата (kinkomatik @ 16.06.2017 - 10:46)
COM порты, две штуки!
Кто-то реально играет в стимпанк  wub.gif

Вы правда не знаете оборудования, идеально живущего только с COM-портом?

В принципе такие девайсы работают и через USB, с переходником и эмуляцией COM-порта, но при этом часто отпадают и глючат. И аналогов нет или ПО только под эту модель написано. Причём иногда ещё и работает это ПО, скажем, только под Win98 и ни под чем другим.

Это сообщение отредактировал beerson - 16 июн. 2017 г. в 11:15
KotoSobak 16 июн. 2017 г. в 11:12
Ярила  •  На сайте 10 лет
1
Цитата (Ивасэк @ 16.06.2017 - 10:51)
Цитата (gluk35 @ 16.06.2017 - 10:19)
Цитата (Jus @ 16.06.2017 - 08:34)
Компьютер оснащён Wi-Fi, тремя портами Ethernet, двумя HDMI, восемью USB, двумя COM-портами и шестиканальным звуком.

Это что за уродство та такое? Если это сервер, то нахера там 6 каналов звука. Если это рабочая машина, то зачем три сетевухи

Для понта ,ибо среднестатистический юзер все равно ничего не поймет, но восхитится! То есть так думают продажники. Вот дураки))))

Над COM портом ржет тот, кто никогда оборудования Cisco не настраивал.
И я частенько прыгал вокруг USB-СOM переходника, когда он не хотел работать.
Насчет трех сетевух конечно загадка. Могу предположить что они нужны для подключения управляемого через Ethernet оборудования, типа тех же светодиодных панелей.
Сдается мне, что представленный на картинке монстер заточен не для офисного пасьянса и ОдинЭс, а для рулением всяческим оборудованием, в т.ч. мультимедийным.

Это сообщение отредактировал KotoSobak - 16 июн. 2017 г. в 11:16
Amicus 16 июн. 2017 г. в 11:12
Приколист  •  На сайте 13 лет
4
Получается, что собрали Эльбрус на 100% из импортных комплектующий, процессор сделали на заводе в Тайване. Установили на них ОС Linux. Получили госсубсидии на развитие в размере 2,4 млрд руб. Продали их госструктурам РФ по цене в 10 раз выше аналогичных обычных. А чем здесь гордиться?
Ice4 16 июн. 2017 г. в 11:13
Ярила  •  На сайте 12 лет
1
Цитата (totktonada57 @ 16.06.2017 - 08:42)
Цитата (Гварнери @ 16.06.2017 - 08:39)
Цитата (filthyflower @ 16.06.2017 - 08:37)
как бы не насмехались и не стебали - это огромный шаг вперёд

Помнится про йотофон тоже так говорили

а что с ним? берешь, покупаешь, пользуешься.
что не так?
или главное поныть?

Нах это говно нужно по такой цене? Зачем приобретать хуету, чтобы потом ныть?
iskopaemiy 16 июн. 2017 г. в 11:14
Ярила  •  На сайте 9 лет
0
Цитата (artmaniac @ 16.06.2017 - 10:34)
Цитата (MaxxM @ 16.06.2017 - 08:42)
Цитата (headtop @ 16.06.2017 - 08:39)
делили бы их в Великой России , а не на Тайване цены б не было.

К сожалению, себестоимость чего угодно, произведенного на Тайване(кроме может быть ядерного реактора) будет значительно ниже, чем произведенного в России. Такие уж у нас условия и ничего тут не сделать.

Тот, кто минусит - отложи в сторону ура-патриотизм, включи мозг и посчитай сам. Сколько всего нужно работнику для жизни и работы в холодной России и на Тайване. Сколько нужно электроэнергии для освещения и отопления помещений в России и на Тайване, ну и тп. затраты.

Главное - это сколько нужно чиновнику для поддержания запаса подкожного жира в условиях нашего севера... Думаю, не сильно ошибусь, если предположу, что это процентов 30-40 стоимости подобной продукции.

И что теперь давайте ничего не будем производить?
Хватит уже свою мантру, которую вам в бошку вбили, коррупция есть везде и была и будет, нужно с ней бороться (и борьба эта идет), и одновременно работать, а не выть "ничего не получиться все украдут".

Что то в ЕС никто не прекращает новые разработки
До февраля 2014 года ЕС вообще не публиковал докладов о состоянии дел в сфере борьбы с коррупцией. Но когда это было сделано, то оказалось, что коррупция охватила все 28 государств-членов блока и ее размер составляет 120 миллиардов евро в год. Тогдашний еврокомиссар по внутренним делам Сесилия Мальмстрём констатировала, что «государства-члены в последние годы сделали много для борьбы с коррупцией, но сегодняшний доклад показывает, что этого далеко недостаточно».
My Webpage
tYarm 16 июн. 2017 г. в 11:15
Весельчак  •  На сайте 10 лет
1
Цитата (MaxxM @ 16.06.2017 - 08:42)
Цитата (headtop @ 16.06.2017 - 08:39)
делили бы их в Великой России , а не на Тайване цены б не было.

К сожалению, себестоимость чего угодно, произведенного на Тайване(кроме может быть ядерного реактора) будет значительно ниже, чем произведенного в России. Такие уж у нас условия и ничего тут не сделать.

Тот, кто минусит - отложи в сторону ура-патриотизм, включи мозг и посчитай сам. Сколько всего нужно работнику для жизни и работы в холодной России и на Тайване. Сколько нужно электроэнергии для освещения и отопления помещений в России и на Тайване, ну и тп. затраты.

производить всякую херню в Швейцарии ,Германии,США значит выгодно а у нас с нашим высоченным уровнем жизни нет))) глупости.
Дело тут не в оплате труда и в экономических условиях ,а да будет тебе известно в том что у нас тупо негде это делать нет не инфраструктуры ни сопутствующей производству промышленности этой области.
А создавать все это из за какого то стартапа не кто не будет.
Да и еще одно, когда западные концерны открывают заводы в Китае для удешевления производства, то они сами строят эти заводы ,сами организовывают производство и что самое важное сами обучают кадры.
А у нас схема немного другаю просто просто находим тех кто сделает дешевле и все. Ведь нам в теперешних условиях даже этого не сделать.
Выход для нас открывать у себя заводы всяких крутых айти фирм типа самсунг,сони и постепенно создавать у себя подобное производство вот тогда дело пойдет.
А так это все очередной йота фон.
СoюзNik 16 июн. 2017 г. в 11:15
Приколист  •  На сайте 8 лет
2
Цитата (ratmirka99 @ 16.06.2017 - 10:56)
Наши же купили патент на этот проц у тайваньцев.И этот проц тайваньцы уже списали,не производят уже,устарел он для них.
Казалось бы-начинай собирать у нас,но и собирать его попросили у них же,поскольку у них осталась еще старая линия по их производству,а у нас даже для производства их ничего нет.
Вот так вот-и патент купили,и производить просим создателя.

Это откуда ж такая инфа???
Ссыль не кинете...хотя на ЯПе по ссылям не принято шастать, ЯП себя переборол.


P.S. ratmirka99, часом на ОАКе не отвисал ранее???
Знатный тролляка был....
gluk35 16 июн. 2017 г. в 11:16
Ярила  •  На сайте 9 лет
1
Цитата (KotoSobak @ 16.06.2017 - 11:12)
Цитата (Ивасэк @ 16.06.2017 - 10:51)
Цитата (gluk35 @ 16.06.2017 - 10:19)
Цитата (Jus @ 16.06.2017 - 08:34)
Компьютер оснащён Wi-Fi, тремя портами Ethernet, двумя HDMI, восемью USB, двумя COM-портами и шестиканальным звуком.

Это что за уродство та такое? Если это сервер, то нахера там 6 каналов звука. Если это рабочая машина, то зачем три сетевухи

Для понта ,ибо среднестатистический юзер все равно ничего не поймет, но восхитится! То есть так думают продажники. Вот дураки))))

Над COM портом ржет тот, кто никогда оборудования Cisco не настраивал.
И я частенько прыгал вокруг USB-СOM переходника, когда он не хотел работать.
Насчет трех сетевух конечно загадка. Могу предположить что они нужны для подключения управляемого через Ethernet оборудования, типа тех же светодиодных панелей.

про комы я вообще то слова не сказал. Меня поразили несочетаемые вещи в виде сетевух кучи и 6 канального звука.
KotoSobak 16 июн. 2017 г. в 11:23
Ярила  •  На сайте 10 лет
0
Цитата (gluk35 @ 16.06.2017 - 11:16)
Цитата (KotoSobak @ 16.06.2017 - 11:12)
Цитата (Ивасэк @ 16.06.2017 - 10:51)
Цитата (gluk35 @ 16.06.2017 - 10:19)
Цитата (Jus @ 16.06.2017 - 08:34)
Компьютер оснащён Wi-Fi, тремя портами Ethernet, двумя HDMI, восемью USB, двумя COM-портами и шестиканальным звуком.

Это что за уродство та такое? Если это сервер, то нахера там 6 каналов звука. Если это рабочая машина, то зачем три сетевухи

Для понта ,ибо среднестатистический юзер все равно ничего не поймет, но восхитится! То есть так думают продажники. Вот дураки))))

Над COM портом ржет тот, кто никогда оборудования Cisco не настраивал.
И я частенько прыгал вокруг USB-СOM переходника, когда он не хотел работать.
Насчет трех сетевух конечно загадка. Могу предположить что они нужны для подключения управляемого через Ethernet оборудования, типа тех же светодиодных панелей.

про комы я вообще то слова не сказал. Меня поразили несочетаемые вещи в виде сетевух кучи и 6 канального звука.

Могу предположить, ну, например, управление кабиной авиасимулятора.
Через сетевухи подключаются в slave режиме компы для эмуляции приборных панелей (X-Plane так умеет), шестиканальный звук натужно воет и имитирует вой "Березы", через RS232 подключаются отдельные хардварные приборы.
iskopaemiy 16 июн. 2017 г. в 11:23
Ярила  •  На сайте 9 лет
0
Цитата (Shafranek77 @ 16.06.2017 - 10:55)
Сторонники теории "закладок". Объясните мне пожалуйста, каким образом в промышленных условиях выглядит процесс активации ? в условиях закрытого производства?

По методу активации[править | править вики-текст]
Активация может быть внешней и внутренней. В первом случае для запуска закладки используется внешний сигнал, который принимается антенной или датчиком. Сигналом от датчика может быть результат какого-либо измерения: температуры, высоты, давления, напряжения и т. д.

Для внутренней активации не требуется взаимодействие с внешним миром. В этом случае закладка или работает всегда или запускается при определенном условии, заложенном при её разработке[2].

вики

Пролетает, например, самолет гражданский арабских авиалиний, с расстояния подается радиосигнал, антенна его принимает, активирует аппаратную закладку. Ну или человечек мимо завода проходит.

Это сообщение отредактировал iskopaemiy - 16 июн. 2017 г. в 11:35
Drugpodrug 16 июн. 2017 г. в 11:24
Праздношатающийся  •  На сайте 10 лет
0
Цитата (filthyflower @ 16.06.2017 - 12:37)
как бы не насмехались и не стебали - это огромный шаг вперёд

Двумя руками "ЗА" развитие отечественной электронной промышленности. Главное, чтобы кроме "надписей на русском" там было и все остальное наше, собственного производства.
СoюзNik 16 июн. 2017 г. в 11:24
Приколист  •  На сайте 8 лет
2
Цитата (Amicus @ 16.06.2017 - 11:12)
Получается, что собрали Эльбрус на 100% из импортных комплектующий, процессор сделали на заводе в Тайване. Установили на них ОС Linux. Получили госсубсидии на развитие в размере 2,4 млрд руб. Продали их госструктурам РФ по цене в 10 раз выше аналогичных обычных. А чем здесь гордиться?

А стесняюсь спросить, с чего получается-то?
И кто сказал, что перепиленное ядро Линя идентично самому Линю?
Не говоря о остальном ОПО?
Мне бы взглянуть на Вам, когда Вы на отличную от традиционных архитектур типа RISC или CISC (х86, PowerPC, SPARC, MIPS, ARM) Линь накатывать, ЯП позабавился...
Хоть бы чуть-чуть в вопрос погрузились, ну что за люди???
v44 16 июн. 2017 г. в 11:24
Шутник  •  На сайте 11 лет
1
Цитата (Гварнери @ 16.06.2017 - 08:39)
Цитата (filthyflower @ 16.06.2017 - 08:37)
как бы не насмехались и не стебали - это огромный шаг вперёд

Помнится про йотофон тоже так говорили

кстати,это про Йоту:)
2015 год.
«Ростех»: Apple и Samsung заменят отечественные компании
Дни Apple и Samsung в России сочтены. По крайней мере, на это надеется гендиректор "Ростеха" Сергей Чемезов, который заявил в ходе форума "IT-технологии на службе ОПК", что в скором времени импортные гаджеты будут заменены российскими.
Надеюсь, что в скором времени IPhone, Samsung и другие компании заменят наши отечественные. Кто бы мог подумать, что мы можем создать свой телефон, а он у нас уже есть – YotaPhone. Думаю, что скоро появится и планшет на базе Yota", - сказал он.
JediMasterr 16 июн. 2017 г. в 11:26
Ярила  •  На сайте 10 лет
1
Переводим все госструктуры на эти компьютеры - большой госзаказ к производителю, себестоимость падает и может уже будут конкурентноспособная цена с зарубежными компьютерами. Запустить по ТВ рекламу опять же на госуровне. Это будет реально импортозамещение, а не так что блин военные корабли мы собираем сами, но двигатели газотурбинные для наших кораблей импортные.
iskopaemiy 16 июн. 2017 г. в 11:26
Ярила  •  На сайте 9 лет
1
Цитата (ratmirka99 @ 16.06.2017 - 10:56)
Цитата (iskopaemiy @ 16.06.2017 - 10:41)
Цитата (gluk35 @ 16.06.2017 - 10:26)
Цитата (Serioga42 @ 16.06.2017 - 08:39)
Радостно, что хоть что то у нас производится.

Радуйся, кроме отвёрточной сборки из нашего там только пыль, всё остальное китай и тайвань.

Разработка процессора это у нас отверточная сборка теперь называется?
Ваши айфоны стесняюсь спросить где производятся и собираются?, откинь крышечку посмотри


Производство комплектующих для iPhone
Все комплектующие детали к устройствам компании Apple производятся на сторонних предприятиях, расположенных за границей. Это объясняется тем, что в Соединенных Штатах Америки собственных производственных мощностей нет, да и заказ деталей в известных мировых компаниях с налаженным производством для руководства Эппл экономично целесообразнее, чем запуск собственной производственной базы.
Закупка комплектующих частей для знаменитых смартфонов iPhone осуществляется у производителей популярных марок бытовой техники и электроники — Samsung, LG, Hynix, Qualcomm, Elpida. В частности, контракт на создание процессоров компания заключила с корейским производителем Samsung, а плоские жидкокристаллические дисплеи по ее заказу делают сотрудники LG Display. Благодаря таким действиям компании Apple удалось снизить расходы на уплату налогов, которые в Америке далеко не минимальны, а также уменьшить стоимость конечного продукта.
Сборка iPhone
Завод Foxconn – на сегодняшний день единственная производственная база, где из готовых комплектующих деталей собирают iPhone. Он производит сорок процентов всей мировой электроники, контактируя с ведущими брендами электронных устройств, а заказы известной американской компании начал выполнять с далекого 2007 года.

Завод Foxconn расположен в Шэньчжэне – южном городе Китая в провинции Гуадун, на границе с Гонконгом. Там трудятся более миллиона китайцев, двести тридцать тысяч из которых собирают непосредственно айфоны. Они работают по двенадцать-четырнадцать часов в сутки, шесть-семь дней в неделю, отдавая производству смартфонов американской корпорации все свои силы и время.


My Webpage

Только вот патентом на айфон владеет американская компания Apple.
Наши же купили патент на этот проц у тайваньцев.И этот проц тайваньцы уже списали,не производят уже,устарел он для них.
Казалось бы-начинай собирать у нас,но и собирать его попросили у них же,поскольку у них осталась еще старая линия по их производству,а у нас даже для производства их ничего нет.Вот так вот-и патент купили,и производить просим создателя.

Дайте пруф на информацию или вы пиздобол?
Понравился пост? Ещё больше интересного в ЯП-Телеграм и ЯП-Max!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 60 779
0 Пользователей:
Страницы: 1 ...  6 7 8  ... 14  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА

 
 

Активные темы



Наверх