Когда 59 больше 352. Александр Покрышкин против Эриха Хартманна

Raspatel

Цитата

То "любитель"... то "фанат"... Какой следующий эпитет придумаешь, клоун? А если завтра Резуна-пиздуна, твоего любимого "Суворова" начну читать, и в его поклонники автоматом попаду?

А с чего вы взяли, что Суворов-Резун у меня "любимый"? Я между ним и Мухиным особых отличий не вижу. Методы одинаковые, просто уклон разный. Оба к истории отношения не имеют.
Ну да, вам и Суворов вполне зайти может. Людям с бинарной логикой вообще многое заходит.
Склярова покойного еще почитайте.
Это сообщение отредактировал LeSabre - 21 мар 2018 в 15:06

Цитата (Raspatel @ 21.03.2018 - 14:54)

Цитата Ну да "фанат Мухина" - это вполне исчерпывающая характеристика. То "любитель"... то "фанат"... Какой следующий эпитет придумаешь, клоун? А если завтра Резуна-пиздуна, твоего любимого "Суворова" начну читать, и в его поклонники автоматом попаду? Цитата Тема с самого начала про Кожедуба и Хартманна. Кожедуб - это все-таки ВОВ, не? Хартманн - сколько "пабед" у него записано конкретно за ВОВ и сколько за оставшиеся действия в ВМВ?

Так автор написал "Лучший ас Германии Эрих Хартманн записал на свой счет 352 сбитых самолета, из которых 347 были советскими."

Цитата (Raspatel @ 21.03.2018 - 14:54)

Хартманн - сколько "пабед" у него записано конкретно за ВОВ и сколько за оставшиеся действия в ВМВ?

Всего несколько, как помню. С десяток, может быть.
Но всё это вместе - Вторая Мировая. Остальное - частности.

Цитата (CutPaste @ 21.03.2018 - 14:53)

Про Хартмана всё вроде логично - тактика ударил-удрал позволяет набивать результат, при этом абсолютно бесполезна для основной задачи ВВС - поддержки наземных войск. Поэтому сравнивать или принижать его результаты бесполезно - ну настрелял. Но война то в итоге просрана.

По началу и удирать не надо было, сбил несколько тихоходов ТБ-3, отстрелял весь боекомплект , записал себе несколько 4-двигательных и полетел, не спеша, отчитываться

Цитата (pm4 @ 21.03.2018 - 15:04)

По началу и удирать не надо было, сбил несколько тихоходов ТБ-3, отстрелял весь боекомплект , записал себе несколько 4-двигательных и полетел, не спеша, отчитываться

У него в списке ТБ-3 нет.
Да и из двухмоторного - шесть Пе-2 и три ленд-лизовских в ассортименте - Бостон, Митчелл и ещё кто-то. Или два Митчелла.
Это к вопросу о сбитых и баллах, кстати, применительно к Хартманну и системе подсчётов.

Цитата

Так автор написал "Лучший ас Германии Эрих Хартманн записал на свой счет 352 сбитых самолета, из которых 347 были советскими."

У Кожедуба - все фрицы.
У Хартманна 347 изи 352 - советские. Остальное - в пределах погрешности статистики. Хотя подозреваю, что статистические погрешности там мизерные по сравнению с пиздежом.
Это что, не ВОВ?

Продолжайте антипатриотично шпалить, либерасты и космополиты.

Цитата (BattlePorQ @ 21.03.2018 - 15:12)

Цитата (pm4 @ 21.03.2018 - 15:04) По началу и удирать не надо было, сбил несколько тихоходов ТБ-3, отстрелял весь боекомплект , записал себе несколько 4-двигательных и полетел, не спеша, отчитываться У него в списке ТБ-3 нет. Да и из двухмоторного - шесть Пе-2 и три ленд-лизовских в ассортименте - Бостон, Митчелл и ещё кто-то. Или два Митчелла. Это к вопросу о сбитых и баллах, кстати, применительно к Хартманну и системе подсчётов.

Хуя се, извиняюсь. А где можно списки посмотреть? Raspatel, не переживай ты так, лови зелёнку

Так ладно, для тех кто не в танке поясняю.
ВОВ - великая отечественная война. началсь в 6ть утра 22.06.1941 закончилась формально 08.05.1945, фактически - 08.04.1945. По финальным документам - 09.05.1945.
ВМВ она же WWII формально началась 01.09.1939 с высадки немецких туристов в польше. Если рассматривать с точки зрения подписания документов - то для РФ (как правоприемника СССР) - не закончилась, ибо окончательный договор с СССР и впоследствии РФ не подписан со стороны японии (надо путлеру напомнить стрясти с раскосых репатриацию, и окончательно послать их в хуй относительно отжатых в процессе японской войны Курил). По мнению Объединенных Штатов Пиндосии договор подписан 02.09.1945.

Если ВОВ предполагает боестолкновения в основном на территории СССР и стран СНГ (тот же Сутягин до 1951 бамбук на дальнем востоке курил), ВМВ оно же WWII - Это еще и Ардены (немцы случайно красиво наебали всех с линией Мажино), северная африка, Перл-Харбор, развлекуха на гавайях, туса в районе Соломоновых островов, высадка в нормандии, в разрезе Авиации - отменные пьянки на Рабауле и т.д. и т.п.
Это сообщение отредактировал Myth - 21 мар 2018 в 17:29

Цитата (pm4 @ 21.03.2018 - 19:49)

Цитата (BattlePorQ @ 21.03.2018 - 15:12) Цитата (pm4 @ 21.03.2018 - 15:04) По началу и удирать не надо было, сбил несколько тихоходов ТБ-3, отстрелял весь боекомплект , записал себе несколько 4-двигательных и полетел, не спеша, отчитываться У него в списке ТБ-3 нет. Да и из двухмоторного - шесть Пе-2 и три ленд-лизовских в ассортименте - Бостон, Митчелл и ещё кто-то. Или два Митчелла. Это к вопросу о сбитых и баллах, кстати, применительно к Хартманну и системе подсчётов. Хуя се, извиняюсь. А где можно списки посмотреть? Raspatel, не переживай ты так, лови зелёнку

вангую на вики

Цитата (Umiwashi @ 21.03.2018 - 10:49)

Цитата (хартманннн @ 21.03.2018 - 13:46) Цитата (Klotik @ 21.03.2018 - 10:41) Бомберы без прикрытия что ли летали? Да.Потому как ночью.А грохнуть бомбер надо было исполнив кучу цирковых номеров.Долго рассказывать,просто прочти тематическую литературу.Лично для меня такие фокусы за гранью понимания. с БРЛС -какой там фокус?

Очень даже цирковой.При том качестве БРЛС и РЛС наземного наведения,войти в поток бомберов,пристроится ниже на 25-30 метров и стрелять в правый внутренний двигатель-дохера делов.Все это ночью,при не спящих стрелках Ланкастеров,только по приборам.

Цитата (хартманннн @ 21.03.2018 - 20:36)

Цитата (Umiwashi @ 21.03.2018 - 10:49) Цитата (хартманннн @ 21.03.2018 - 13:46) Цитата (Klotik @ 21.03.2018 - 10:41) Бомберы без прикрытия что ли летали? Да.Потому как ночью.А грохнуть бомбер надо было исполнив кучу цирковых номеров.Долго рассказывать,просто прочти тематическую литературу.Лично для меня такие фокусы за гранью понимания. с БРЛС -какой там фокус? Очень даже цирковой.При том качестве БРЛС и РЛС наземного наведения,войти в поток бомберов,пристроится ниже на 25-30 метров и стрелять в правый внутренний двигатель-дохера делов.Все это ночью,при не спящих стрелках Ланкастеров,только по приборам.

Пейсатый, если ты про шрага-музик - то там да, чорная магия. В основном, если не брать в расчет тягу союзничков разбрасывать фольгу на подходе к цели - при нормальной радейке, наличии норм антенн и БРЛС выйти на цель - дело техники.

ТО что острова любили тряпко-дроволеты типа ланкастеров и прочих москито - дело десятое, на них у крестов тоже был хуй винтом с левой резьбой и нестандартным шагом
Это сообщение отредактировал Myth - 21 мар 2018 в 17:47

Myth

Цитата

ТО что острова любили тряпко-дроволеты типа ланкастеров

Каким местом Ланкастеры -"тряпко-дроволеты"?)
И да, больше всего деревянные в те годы строились у нас.

Цитата (LeSabre @ 21.03.2018 - 22:00)

Myth Цитата ТО что острова любили тряпко-дроволеты типа ланкастеров Каким местом Ланкастеры -"тряпко-дроволеты"?) И да, больше всего деревянные в те годы строились у нас.

Расскажи это пилотам Москитов и Веллингтонов

Цитата (Myth @ 21.03.2018 - 19:27)

Расскажи это пилотам Москитов и Веллингтонов

А только что были Ланкастеры ) Они, насколько помню, ни разу не тряпочно-деревянные. Да и Веллингтон, хоть и наполовину деревянный - самолёт редкой живучести.

Цитата (BattlePorQ @ 21.03.2018 - 22:49)

Цитата (Myth @ 21.03.2018 - 19:27) Расскажи это пилотам Москитов и Веллингтонов А только что были Ланкастеры ) Они, насколько помню, ни разу не тряпочно-деревянные. Да и Веллингтон, хоть и наполовину деревянный - самолёт редкой живучести.

Ну так та тряпки говно и палки в виде свордфишей как бы намекнули шарнхорсту и гнейзенау где их место
Это сообщение отредактировал Myth - 21 мар 2018 в 20:14

Цитата (BattlePorQ @ 21.03.2018 - 22:49)

Цитата (Myth @ 21.03.2018 - 19:27) Расскажи это пилотам Москитов и Веллингтонов А только что были Ланкастеры ) Они, насколько помню, ни разу не тряпочно-деревянные. Да и Веллингтон, хоть и наполовину деревянный - самолёт редкой живучести.

Ланкастер - тоже говно и палки, только завернутое в люминьтиеву фольгу. Как впрочем и манчестер. Было бы это чем то похожим на бомбер - оно бы летало днем этажеркой Дулиттла
Это сообщение отредактировал Myth - 21 мар 2018 в 20:25

Цитата (pm4 @ 21.03.2018 - 16:49)

Хуя се, извиняюсь. А где можно списки посмотреть? Raspatel, не переживай ты так, лови зелёнку

http://www.luftwaffe.cz/hartmann.html

Цитата (LeSabre @ 21.03.2018 - 19:00)

Myth Цитата ТО что острова любили тряпко-дроволеты типа ланкастеров Каким местом Ланкастеры -"тряпко-дроволеты"?) И да, больше всего деревянные в те годы строились у нас.

Деревянные? Хм..
Бакелитовая фанера, и дельта-древесина уже не совсем дерево. Вернее совсем не дерево. Это композит, с очень внушительными характеристиками.

Цитата (BattlePorQ @ 21.03.2018 - 10:27)

Цитата (dim101 @ 21.03.2018 - 10:24) Ну и еще система подсчета. Дьявол как всегда скрывается в мелочах. Один самолёт - он везде один самолёт, как ни считай.

А немцы считали по другому. 4 Дрыгателя. 4 самолёта. Потому сбитый бомбер считался минимум за 2. от количества двигателей, причём они считали даже не сбитые. а просто попадания.

Цитата (gluk35 @ 21.03.2018 - 20:50)

А немцы считали по другому. 4 Дрыгателя. 4 самолёта. Потому сбитый бомбер считался минимум за 2. от количества двигателей, причём они считали даже не сбитые. а просто попадания.

Это баллы, учитывавшиеся при награждении. Самолёты они считали проще: 1 самолёт - 1 самолёт.

Всю тему не читал, но потери у советских ВВС были действительно гораздо больше.
Прежде всего слабая подготовка, пилот истребителя во время войны учился 9 месяцев, в Японии камикадзе для одного единственного полёта учили тоже 9 месяцев.
Далее ошибки командования. чего стоил приказ Сталина летать над полем боя на малой высоте чтобы пехота видела своих соколов? И они увидели как их сбивают. Приказ подвешивать бомбы на внешнюю подвеску и без того тихоходного И16? Тоже по приказу Сталина.
А вообще найдите книгу "Дневник гаупмана лютфафе" много интересного для себя узнаете.

Уже писал в другой теме, повторюсь.

Эрих Хартманн: 1404 боевых вылета (802 воздушных боя), 352 победы, т.е. он сбил в среднем 1 самолет за 2,27 боевых вылета.
Иван Кожедуб: 330 боевых вылета (120 воздушных боев), 62 победы, т.е. он сбил в среднем 1 самолет за 1,93 боевых вылета.

Таким образом, у Кожедуба лучше статистика по сбитым. У немцев было гораздо меньше самолетов, поэтому они летали больше, соответственно количество сбитых самолетов у них больше чем у всех союзников.
Лучший английский летчик сбил только 34 самолета.
Это сообщение отредактировал Sturm88 - 21 мар 2018 в 21:34

У нас - считались сбитые единолично и подтверждённые наземными командами.
У них - считались "победы" - сбитые, сожжённые на земле, подбитые и уклонившиеся от боя.
И вообще - у них там джентльменам верили на слово.)
Это сообщение отредактировал Шурилла - 21 мар 2018 в 21:06

Цитата (Шурилла @ 21.03.2018 - 21:04)

У нас - считались сбитые единолично и подтверждённые наземными командами. У них - считались "победы" - сбитые, сожжённые на земле, подбитые и уклонившиеся от боя. И вообще - у них там джентльменам верили на слово.)

Это байки. Сбитые и система баллов в люфтваффе - это разные вещи.

Если хартманна завалили 14 раз, да ещё при том что он сидел в засадах в облаках- значит не ас. Значит ловили на ошибках и отстреливали. И потом, хвастать победами над зелёными неопытными лётчиками это как госпиталь бомбить.