На каждую хитрую «Тошибу»: как японская жадность помогла СССР

Цитата (JawSS @ 6.07.2018 - 12:09)

Винты для пл никогда на балтах не тгчили, а только отливали!

Их сначала отливали в грубые формы, а после дорабатывали ручным инструментом. Отлить идеально невозможно чисто физически. Сталь имеют гиганскую для таких размеров усадку металла, предсказать которую на бумажных расчётах практически не возможно.

В ручном режиме часто получались ошибки кривой поверхности -отчего и возникала та самая кавитация.

Карл Маркс заметил, что нет преступления, на которое не пошёл бы капиталист ради трёхсот процентов прибыли — даже под страхом виселицы.
Эх... побывал бы он в сети магазинов "Магнит" или " Пятёрочка"...

Цитата (OMG45CM @ 6.07.2018 - 11:55)

Да японцы те ещё евреи. Взять уродскую сони или нинтендо, пиздец там за всё плати овер дохуя. типо как apple но тачки охуенные

просто эти узкоглазые пи.. сэры, не извращёный гомос... гешефтники, а имеют по надцать родствеников сгоревшихъ под мирными американскими бамбами сброшенными сугубо простотак без всякого военного смысла, примерно та же ерунда на филипинах, вьетнам китай далее везде. тащемта пострадавших десятки миллионов считая ирак и афганистан, десяток тысяч фрагов типа ливиии и в частности сербии из югославии это ваще статпогрешность, но тоже возможно козни и сплетни

Цитата (korrekktor @ 6.07.2018 - 13:49)

Хорошая история, а как вы думаете сколько технологий утекло на запад при помощи наших нуворишей.

просвети нас! мы только пытаемся строить пл четвертого поколения , буржуи много лет на пятом, в 200х пытались купить лицензию у германии на 4 поколение, но они отказались продавать!
зы. все что надо знать о наших технологиях, можно увидеть в отечественном автопроме!

Цитата (Orang @ 6.07.2018 - 12:10)

кто-нибудь из технарей, объясните мне, гуманитарию. вот никогда понять не мог - почему мы не можем выпускать прецизионные станки и высокоточное оборудование? почему не можем хотя бы купить лицензию и тупо повторить? что такое есть в сша и японии, что позволяет им производить всякие металлообрабатывающие центры, а у нас этого нет?

В США и Японии есть технари - технари вместо наших технарей - эникейщиков с раздутым самомнением

Цитата (ww07 @ 6.07.2018 - 18:13)

gogindra, хотите сказать, что иностранец шарился по режимному объекту без присмотра? А потом приперся на проходную, стал что-то требовать и ему даже стали что-то отвечать? Таких людей не оставляли без сопровождения вообще, пока самолет не оторвется от полосы и не пересечет границу СССР.

я хочу сказать, что для иностранца "ставили ширму" ©.

Закрывали обычный нормальный вход со стороны ВНИИЭМа, выгоняли внутрь НИИ всех сотрудников, кроме двух-трёх, которые одевали валенки, фартуки, брали в руки мётлы...
и открывали (в обычное время герметически задраенный и опечатаный "ТОТ" задний проходик со стороны ВАСХНИЛ (про который и в самой ВАСХНИЛ никто не знал!!!) с вывеской на улице "МосСельПоНииНаука" (вывешивалась строго по часам - за 15 минут ДО приезда дорогого гостя и после его отъезда сразу снималась!).

Цитата (MarkGray @ 6.07.2018 - 16:56)

Цитата (Серджиеску @ 6.07.2018 - 16:34) Ему при разгрузке ходовой винт погнули. Он простоял 30 лет и теперь нормально пашет с новыми мозгами, а математика компенсирует возникающую погрешность из-за дефекта. Обошлось всё в 1,5 миллиона рублей, а если самому все делать, то в 600 тысяч уместиться можно. Это к вопросу о том, что в СССР не было станкостроения. Полюбому надо менять на ШВП. У пар трения быстро точность сползает. Если на неспешной работе токаря это почти не заметно то ЧПУ изнашивает их довольно быстро. Хоть он и не дорог но задолбаешься менять. Хотя как самые дешевый "конверсионный" сегмент рынка оно имеет место быть. И применяется там где работы скорее разовые, чем поток, 24*7.

Оба бред написали. Видимо не нужен был станок товарищам. Поменять ШВП на станке это несколько часов работы. (на станке, который на фотографии). На ЧПУ 16К20 и 16А20 никогда не стояло ничего кроме ШВП.
Были такие организации, выписали себе станок, а что делать с нем не знают. Или распределили им на организацию. Деньги были виртуальные, народные. В 2000х забирали станок у таких. Так он не то что в смазке, в упаковке заводской был. Выпущен в 1982г. Другой пример. Каруселька Сединская двухстоечная 2500. Новая. Была собрана и опробована. За исключением одной оси. Умный стропаль раздавил оптическую линейку. Купить новую? Нет! Были 90е. Директору нужно было попасть в госдуму. Соответственно деньги шли на другие нужды. Станок стоял. Дальше сами понимаете. Там и трубочки медные, и трансформаторы да и пускатели с контактами. Когда я его видел последний раз, от него осталось одно литье, сложенное в углу цеха.
А по теме. Хорошо, что станочки в Россию попали. К рукам они пришлись. На западе и станки и технологии, НО! Винты такого размера для кораблей , выпускает только Северодвинск и Роллс Ройс .

Цитата (AVIcrak @ 6.07.2018 - 18:14)

Цитата (JawSS @ 6.07.2018 - 12:09) Винты для пл никогда на балтах не тгчили, а только отливали! Их сначала отливали в грубые формы, а после дорабатывали ручным инструментом. Отлить идеально невозможно чисто физически. Сталь имеют гиганскую для таких размеров усадку металла, предсказать которую на бумажных расчётах практически не возможно. В ручном режиме часто получались ошибки кривой поверхности -отчего и возникала та самая кавитация.

Ви будете смеяться, но их и сейчас доводят вручную. И не только у нас.

Цитата (komekatse @ 6.07.2018 - 15:50)

Ptizo Цитата Возвращаясь к тем огромным станкам, которые японцы купили у советов. Могли бы они такие произвести сами, или не стали, потому что экономически нецелесообразно? Наоборот: Советы станки купили у японцев. Такие же станки конечно же мог произвести и сам СССР, но это было бы нерентабельно(хотя рентабельно - нерентабельно, похоже в СССР в производственном деле было не основным). Камарад ww07 объяснил.

Вы невнимательны. И я, и другие форумчане, приводили пример когда наоборот, японцы закупали станки в СССР, вместо того, чтоб наладить производство у себя.

Цитата (Orang @ 6.07.2018 - 12:10)

кто-нибудь из технарей, объясните мне, гуманитарию. вот никогда понять не мог - почему мы не можем выпускать прецизионные станки и высокоточное оборудование? почему не можем хотя бы купить лицензию и тупо повторить? что такое есть в сша и японии, что позволяет им производить всякие металлообрабатывающие центры, а у нас этого нет?

Ну испокон века племенам не владеющим технологией выплавки стали не продавали сталь пригодную для изготовления нарезного оружия.

То же самое и со станками. Высокоточные станки - стратегический ресурс. С их помощью можно изготавливать высокоточное оружие, другие высокоточные станки и т.д. То есть вероятный противник получает равный потенциал в технологиях.

Поэтому жесточайший запрет такого оборудования на экспорт вероятному противнику. Что касается высокоточных станков производства США. С какого-то момента времени в блок управления начали встраивать приемник ЖПС сигнала.

Заключается контракт на поставку станка. Все хорошо. Где он у ваз будет стоять? В Париже? Хорошо! Забивают в блок управления точные координаты места установки станка. Собирают монтируют, тестируют. Получают свое бабло.

При попытке перевезти станок на другое место, блок управления блокирует работу станка т.к. произведено не санкционированное перемещение стратегического оборудования. Пароли и явки от блока управления - только у фирмы изготовителя станка.

Таким образом "эвакуация" высокоточных станков США, проданных России за Урал или в Сибирь в случае войны - невозможна. Они тупо не будут работать.
Если конечно наши хакеры не ломанут защиту блока управления.

Все тоже самое касается и партнеров ( Японии ).

А что до данного рассказа...
Рассказ явно провокационный. Рассказывающий обиженным обладателям конфиденциальной и может быть даже секретной инфы о том, как можно "замстить" обидчику-работодателю...

А в нашей стране обиженных много. Крупнейшие компании и государство редко когда разменивается на то, чтобы мирно разойтись с человеком, отработавшим много лет в условиях... скажем так, повышенных рисков для собственной шкуры... Тупо уволят с минимальной пенсией и как будто и не работал никогда тут такой.

Цитата (Orang @ 6.07.2018 - 12:10)

кто-нибудь из технарей, объясните мне, гуманитарию. вот никогда понять не мог - почему мы не можем выпускать прецизионные станки и высокоточное оборудование? почему не можем хотя бы купить лицензию и тупо повторить? что такое есть в сша и японии, что позволяет им производить всякие металлообрабатывающие центры, а у нас этого нет?

огромную роль играет элементная база, культура производства, подготовленные кадры, "секретные" патентованные технологии и т.д. всё это совокупно и даёт отставание.

вот если взять станки с завода БМВ, научить лучших рабочих на заводах БМВ и поставить над ними надсмотрщиков из бмв, предоставить все техкарты БМВ, поставить компоненты и материалы БМВ и всё это запилить в калининграде - получится бмв.
если один этап пропустить - получится приора.

Цитата (Vetalar @ 6.07.2018 - 20:07)

Цитата (Orang @ 6.07.2018 - 12:10) кто-нибудь из технарей, объясните мне, гуманитарию. вот никогда понять не мог - почему мы не можем выпускать прецизионные станки и высокоточное оборудование? почему не можем хотя бы купить лицензию и тупо повторить? что такое есть в сша и японии, что позволяет им производить всякие металлообрабатывающие центры, а у нас этого нет? огромную роль играет элементная база, культура производства, подготовленные кадры, "секретные" патентованные технологии и т.д. всё это совокупно и даёт отставание. вот если взять станки с завода БМВ, научить лучших рабочих на заводах БМВ и поставить над ними надсмотрщиков из бмв, предоставить все техкарты БМВ, поставить компоненты и материалы БМВ и всё это запилить в калининграде - получится бмв. если один этап пропустить - получится приора.

пример, рено логан

Цитата (ext68 @ 6.07.2018 - 14:11)

Цитата (Фукусима @ 6.07.2018 - 14:03) Это вы ещё тему "лопаток" для всевозможных турбин не поднимали... А что там с лопатками?

Они просто пиздец как хитро устроены.
Во-первых, когда движок разогрет до рабочей температуры, их за-за теплового расширения заклинивает в гнездах, но в холодном состоянии они легко снимаются и заменяются.
Во-вторых, они бывают многослойные: керамическое покрытие поверх металлической основы, и каким-то непостижимым образом эта херь не растрескивается сразу.
В-третьих, они еще и полые. Мало того, что они строго одинакового веса ради баланса - движок-то крутит 20-35 тыс. об/мин, но они еще и пустотелые, шоп поток воздуха их охлаждал изнутри.
В-четвертых, у них адово хитрый профиль, позволяющий работу на разных оборотах, а именно на дозвуковых и сверхзвуковых скоростях. Не, самолет в любом случае на дозвуке идет, а вот лопатки в движке на определенных оборотах могут уйти в сверхзвук. А там "своя атмосфера" - ваще другая аэродинамика, в главной роли - воздух, напоминающий по твёрдое тело по ряду свойств.

Цитата (Виконт @ 6.07.2018 - 12:54)

Цитата (Orang @ 6.07.2018 - 12:10) кто-нибудь из технарей, объясните мне, гуманитарию. вот никогда понять не мог - почему мы не можем выпускать прецизионные станки и высокоточное оборудование? почему не можем хотя бы купить лицензию и тупо повторить? что такое есть в сша и японии, что позволяет им производить всякие металлообрабатывающие центры, а у нас этого нет? потому что должно быть желание власти! на нахуя им это надо?

И волшебная палочка - махнул, и сразу тебе станки, ПЛК и т.д.

Цитата (папасемен @ 6.07.2018 - 11:52)

Классика! Молодцы наши! Жадным японцам - спасибо! А суть этой истории в двух трёх словах такова - скупой платит дважды! Старо, как мир.

Молодцы были бы, если бы сами сделали. И не похерили эпоху развития, за которую сейчас расплачиваемся.

Цитата (TandS @ 6.07.2018 - 19:36)

Цитата (MarkGray @ 6.07.2018 - 16:56) Цитата (Серджиеску @ 6.07.2018 - 16:34) Ему при разгрузке ходовой винт погнули. Он простоял 30 лет и теперь нормально пашет с новыми мозгами, а математика компенсирует возникающую погрешность из-за дефекта. Обошлось всё в 1,5 миллиона рублей, а если самому все делать, то в 600 тысяч уместиться можно. Это к вопросу о том, что в СССР не было станкостроения. Полюбому надо менять на ШВП. У пар трения быстро точность сползает. Если на неспешной работе токаря это почти не заметно то ЧПУ изнашивает их довольно быстро. Хоть он и не дорог но задолбаешься менять. Хотя как самые дешевый "конверсионный" сегмент рынка оно имеет место быть. И применяется там где работы скорее разовые, чем поток, 24*7. Оба бред написали. Видимо не нужен был станок товарищам. Поменять ШВП на станке это несколько часов работы. (на станке, который на фотографии). На ЧПУ 16К20 и 16А20 никогда не стояло ничего кроме ШВП. Были такие организации, выписали себе станок, а что делать с нем не знают. Или распределили им на организацию. Деньги были виртуальные, народные. В 2000х забирали станок у таких. Так он не то что в смазке, в упаковке заводской был. Выпущен в 1982г. Другой пример. Каруселька Сединская двухстоечная 2500. Новая. Была собрана и опробована. За исключением одной оси. Умный стропаль раздавил оптическую линейку. Купить новую? Нет! Были 90е. Директору нужно было попасть в госдуму. Соответственно деньги шли на другие нужды. Станок стоял. Дальше сами понимаете. Там и трубочки медные, и трансформаторы да и пускатели с контактами. Когда я его видел последний раз, от него осталось одно литье, сложенное в углу цеха. А по теме. Хорошо, что станочки в Россию попали. К рукам они пришлись. На западе и станки и технологии, НО! Винты такого размера для кораблей , выпускает только Северодвинск и Роллс Ройс .

Вот наконец-то соображающий есть на ЯПе

Цитата (vovan35 @ 6.07.2018 - 16:04)

Да, да, да, в Китае у руля компартия, партия сказала - народ сделал, а у нас либералы, а либералы считают, что государство не должно вмешиваться в дела бизнеса, "невидимые руки рынка" сами всё сделают лучшим образом. Только вот нихуя эти "невидимые руки" не делают... Сколько ещё лет ждать будем?

Как это нихуя невидимые руки не делают? А налоги новые чуть ли ни каждую, блядь, неделю нам кто прихуячивает? Пушкин Александр Сергеич? Это они и есть, невидимые руки рынка. И значительная часть населения страны вот-вот начнет сосать совсем другой, ещё боле невидимый, орган рынка.

Цитата (Orang @ 6.07.2018 - 12:10)

кто-нибудь из технарей, объясните мне, гуманитарию. вот никогда понять не мог - почему мы не можем выпускать прецизионные станки и высокоточное оборудование? почему не можем хотя бы купить лицензию и тупо повторить? что такое есть в сша и японии, что позволяет им производить всякие металлообрабатывающие центры, а у нас этого нет?

Технологии. Которые нам просто не продают. Просто был определенный этап, когда там все это развивалось, а у нас тут красные в войнушку играли, потом в восстановление, потом вторая мировая. Ито что до всего этого мы были на первых местах уже стало просто не важно. Все - очень отстало. Да так, что разрабатывать самим с нуля - просто нет смысла. Мы просто будем всегда в догоняющих. Потому, кстати, и покупаются технологии, некоторые. Некоторые восстанавливаются по наработкам. Но все это не быстро. Я уж молчу о деньгах, коих там после всех событий тупо больше.

Цитата (AVIcrak @ 6.07.2018 - 18:14)

Цитата (JawSS @ 6.07.2018 - 12:09) Винты для пл никогда на балтах не тгчили, а только отливали! Их сначала отливали в грубые формы, а после дорабатывали ручным инструментом. Отлить идеально невозможно чисто физически. Сталь имеют гиганскую для таких размеров усадку металла, предсказать которую на бумажных расчётах практически не возможно. В ручном режиме часто получались ошибки кривой поверхности -отчего и возникала та самая кавитация.

Я и не говорил, что их не обрабатывали, а о том, что для ПЛ атомных балты этого не делали

И вдогонку. Покажите мне страну, которая делает реально ВСЕ сама? От гвоздей до звездолетов. Нет таких стран.

Цитата (Orang @ 6.07.2018 - 12:10)

кто-нибудь из технарей, объясните мне, гуманитарию. вот никогда понять не мог - почему мы не можем выпускать прецизионные станки и высокоточное оборудование? почему не можем хотя бы купить лицензию и тупо повторить? что такое есть в сша и японии, что позволяет им производить всякие металлообрабатывающие центры, а у нас этого нет?

Некоторые технологии зависят от специалистов на месте, которые их уже притерли так сказать. А на бумаге эти нюансы не излагаются.

Пример - в 90-х наши продали американцам технологию производства двигателей РД-180 (если не путаю). Американцы 10 лет пытались её повторить, а потом видимо бросили и до сих пор эти движки покупают у нас по хорошей цене. Каково? Всё им отдали, но надежно повторить оне не смогли. Тупеют? Вряд ли, видимо здесь работает связка инженер-технолог-оборудование-рабочий. Продают документацию, технолог и рабочий к ней не прилагаются

Цитата (ww07 @ 6.07.2018 - 20:57)

И вдогонку. Покажите мне страну, которая делает реально ВСЕ сама? От гвоздей до звездолетов. Нет таких стран.

Только Китай)

Цитата (перст @ 6.07.2018 - 18:56)

Цитата (korrekktor @ 6.07.2018 - 13:49) Хорошая история, а как вы думаете сколько технологий утекло на запад при помощи наших нуворишей. просвети нас! мы только пытаемся строить пл четвертого поколения , буржуи много лет на пятом, в 200х пытались купить лицензию у германии на 4 поколение, но они отказались продавать! зы. все что надо знать о наших технологиях, можно увидеть в отечественном автопроме!

Так-то америкосы не имеют до сих пор стратегических лодок 4 поколения

Цитата (перст @ 6.07.2018 - 18:56)

Цитата (korrekktor @ 6.07.2018 - 13:49) Хорошая история, а как вы думаете сколько технологий утекло на запад при помощи наших нуворишей. просвети нас! мы только пытаемся строить пл четвертого поколения , буржуи много лет на пятом, в 200х пытались купить лицензию у германии на 4 поколение, но они отказались продавать! зы. все что надо знать о наших технологиях, можно увидеть в отечественном автопроме!

//

Цитата (viva4ever @ 6.07.2018 - 20:48)

Цитата (Виконт @ 6.07.2018 - 12:54) Цитата (Orang @ 6.07.2018 - 12:10) кто-нибудь из технарей, объясните мне, гуманитарию. вот никогда понять не мог - почему мы не можем выпускать прецизионные станки и высокоточное оборудование? почему не можем хотя бы купить лицензию и тупо повторить? что такое есть в сша и японии, что позволяет им производить всякие металлообрабатывающие центры, а у нас этого нет? потому что должно быть желание власти! на нахуя им это надо? И волшебная палочка - махнул, и сразу тебе станки, ПЛК и т.д.

Волшебная палочка из русской народной сказки работает иначе: махни ею три раза, и любое твое желание исчезнет.
Щютка.