Учётная карточка тунеядца, СССР, 1970-е

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (11) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
flappysbeard 4 авг. 2018 г. в 15:01
Приколист  •  На сайте 9 лет
5
Цитата (olso @ 3.08.2018 - 19:35)
Нет работы-нет налогов. Нет налогов-нет социалки. Щя ноют о повышении пенсионного возраста и тут же хают статью за тунеядство...Что у народа в голове.

у народа в голове мозги, в отличие от твоей.

народ прекрасно осознает разницу между социализмом и капитализмом. при социализме тунеядство имеет место быть, ибо есть такая вещь как всеобщая, доступная, высококачественая социалка. были общественные блага, которыми можно было пользоваться и были они весьма комфортными. В частности низкие цены, за счет госсубсидирования, общественный транспорт, полностью бесплатная медицина, в том числе с транспортировкой в другие города и высокотехнологичными методами помощи, бесплатное образование, стипендии, детские сады, курорты, профилактории, санатории, кружки, бесплатное жилье и пенсии, на которые можно жить. и всем этим мог без ограничений пользоваться любой человек.

при капитализме этого нет нихуя. Все оплачивается людьми напрямую, государство самоустранилось от социальной сферы, на людей всем насрать, оплата всех услуг идет 100%, за редким исключением.

поэтому при капитализме такого понятия как "тунеядец" быть не может априори. как и за счет чего живет конкретный человек государство неебет. оно само об этом говорит прямым текстом. "денег нет, но вы держитесь".
воха7 4 авг. 2018 г. в 15:48
Ярила  •  На сайте 12 лет
0
Цитата (Sidorini @ 3.08.2018 - 18:15)
Очень правильный был закон о тунеядстве.

В СССР небыло безработицы.

Если человек не работал, то на что он жил? Значит воровал как то. Зачем устраивать слежки, отвлекать сотрудников от раскрытия более важных преступлений?

Не может доказать законность источника своего существования- пожалуйте в суд, д;я принудительного устройства на работу.

На самом деле, все на много проще.
Труд, считался не правом человека а обязаностью, при этом достаточно числится, из-за чего можно было себе позволить ходить на работу чтобы не работать.
Государство обеспечивала работой, это факт, но при этом, она обеспечивала на своих условиях и в местах где его устраивает.
А как вам такая формулировка?
уклоняющиеся от общественно полезного труда, извлекающие нетрудовые доходы от эксплуатации земельных участков, автомашин, жилой площади или совершающие иные антиобщественные поступки
Никакой профилактике преступления нет и даже более, этот закон, привел к теневым экономическим отношениям и крышеваниям ментами, чиновниками и даже преступным миром что начал свой подьем еще тогда.
Вы хоть в курсе, что именно этот закон, отдал на откуп рынки азерам? Практически все кто торговал на рынке, попадали под крыло ОБХСС, но вот некоторые деятели, через свои национальные диаспоры, ссумели обойти все это и подмять под себя все.
Закон о тунеядстве, один из самых противоречивых законов СССР.
С одной стороны, обязывал всех работать, а сдругой, показывал что тот зароботок что получали "на работе", был недостаточным для активных, способных заработать больше без официального трудоустройства на гос. предприятиях.
Китайцы, кстати, как раз и начали подымать экономику, разрешив активному населению зарабатывать своими руками или умом, но за собой оставил только право контролировать налоги.
bass55 4 авг. 2018 г. в 15:54
Ярила  •  На сайте 9 лет
1
Цитата (Арваш @ 3.08.2018 - 23:20)
Цитата (Sidorini @ 3.08.2018 - 20:54)
Цитата (Арваш @ 3.08.2018 - 08:14)

Покупали самолеты для фронта - ты кому этот бред несешь, тут тебе детсадик?

Голубчик, вы не поняли.

Я не про алигархов и сирийский фронт.

Я про советских колхозников i войну с Германией.

Ну то есть на завод во время войны пришли и сказали - вот нам самолетик нужен военный! Да не вопрос, с вас столько-то рублей, сделаем. А фронт хуй с ним, подождет.

Для тебя,уважаемая школота. Загугли( для вас гугл авторитет), уральский танковый корпус. Прочти внимательно,мозг при чтении должен быть активен,а не в режиме " совок- говно",данный режим соответствует" спящему режиму." Если прочитанное не понятно,процедуру нужно повторить,до полного понимания. Внимание: при чтении текста обязательно думать,а не просто складывать буквы в слова.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+
Laryx 4 авг. 2018 г. в 15:58
Ярила  •  На сайте 10 лет
4
Цитата (Sidorini @ 3.08.2018 - 18:15)
Очень правильный был закон о тунеядстве.

В СССР небыло безработицы.

Если человек не работал, то на что он жил? Значит воровал как то. Зачем устраивать слежки, отвлекать сотрудников от раскрытия более важных преступлений?

Не может доказать законность источника своего существования- пожалуйте в суд, д;я принудительного устройства на работу.

Дык вот такие прихвостни ОБХСС - первые же тунеядцы и были, на что-то жили, хотя официально зарабатывали мало. Им падали квартиры с неба, они ездили на курорты, у них были забиты холодильники...

Но - нельзя было их "взять за задницу", потому, как холуи силовых структур всегда жили хорошо...
Alexeykov 4 авг. 2018 г. в 16:04
Ярила  •  На сайте 13 лет
2
Цитата (Екмокарек @ 3.08.2018 - 18:58)
Цитата (Sidorini @ 3.08.2018 - 18:36)
Цитата (waymark @ 3.08.2018 - 07:31)
Цитата (Sidorini @ 3.08.2018 - 18:27)
Да уж побольше нынешних депутатов явно. И обходились бюджету дешевле.

почему вы тему постоянно переводите?
сравните жизнь советского колхозника и номенклатуры. кто больше работал и кто лучше жил? и как такое правильный советский строй допускал?

Вы представляете что такое номенклатура? Это руководители раённого , областного , республиканского и спюзного уровня. У них были естественно хорошие зарплаты и привелегии. Не такие как сейчас у чиновников того же уровня, но хорошие.

Колхозники зарабатывали больше. Зависило от колхоза, как работали.

В войну именно колхозники покупали за свои танки и самолёты для фронта. У партноменклатуры таких денег небыло.

Бабушка моя была колхозницей, так у неё зарплата была за год 10 руб. Сколько-то копеек. А за предыдущие годы вообще трудодни были проставлены. Палочки, блядь, были проставлены. И не уедешь никуда, паспорт государство соизволило выдать только в 1979 г.

Колхоз так устроен что зарплата там действительно мизерная, но как только колхоз реализовывал своб продукцию, все трудодни переводились в деньги и выплачивались разом. Эта премия напрямую зависела от урожая. Много сдали - много денег, мало сдали - всем колхозом сосем лапу до следующего года.
А вот как ты до следующего урожая деньгами распорядишься это уж только от тебя зависело. При хорошем урожае и отменной работящести можно было год сытно жить еще и на самолет для фронта оставалось.
ERRATA 4 авг. 2018 г. в 16:17
EVIL BOY  •  На сайте 16 лет
1
Цитата (Sidorini @ 3.08.2018 - 18:15)
Очень правильный был закон о тунеядстве.

В СССР небыло безработицы.

Если человек не работал, то на что он жил? Значит воровал как то.  Зачем устраивать слежки, отвлекать сотрудников от раскрытия более важных преступлений?

Не может доказать законность источника своего существования- пожалуйте в суд, д;я принудительного устройства на работу.

ага, все спекулянты "безработные" просто числись дворниками итп, а жены всяких "руководителей" вообще официально нигде не числились, и все проверяющие органы на это глаза закрывали.
В ссср не было безработицы, тк работа была на каждом шагу и в любом регионе, и в конституции было записано право на труд, тебя бы взяли на работу по первому твоему желанию..
А все эти преследования за "безработность", просто были кнутом чтобы узаконить рабство для простого народа...

Это сообщение отредактировал ERRATA - 4 авг. 2018 г. в 16:25
Alexeykov 4 авг. 2018 г. в 16:18
Ярила  •  На сайте 13 лет
3
Цитата (Sidorini @ 3.08.2018 - 20:12)
Цитата (coth @ 3.08.2018 - 09:08)

Да чего в нем правильного? Цой вот мог песнями зарабатывать, а приходилось на камчатке работать

Отправлено с мобильного приложения - Forum Talker

НУ а чего не зарабатывал то? Лоза зарабатывал песнями, Макаревич зарабатывал,
Высоцкий зарабатывал..

Антонов вообще миллионером был.

А Цой- не зарабатывал. Может хреновые песни были? cool.gif

Музыкального образования не было, а без него можно было только бесплатно выступать в кружке самодеятельности по субботам, при этом где-то работая все остальное время.
Alexeykov 4 авг. 2018 г. в 16:41
Ярила  •  На сайте 13 лет
2
Цитата (Sidorini @ 3.08.2018 - 23:22)
Цитата (tvigor @ 3.08.2018 - 12:08)

Стоило выйти на заметное перевыполнение норм и в следующем месяце план уже догонял перевыполнение, и расценки снижались до той оплаты что была до перевыполнения. На заводах этому сразу учили молодых да буйных, желающих всех порвать на тряпки. Бригадир быстро вычислял скоростного и вежливо убеждал не торопиться.  Никакого профсоюзного решения и "договора" даже не требовалось.

Если б всё было как описали, роботяги бы договаривались и снижали бы выработку. За этим бы автоматически следовало бы повышение норм оплаты.

Меньше тоже делать было нельзя - лишали премии.
Мне отец рассказывал что он на заводе быстро выполнял свою норму на 105-110% (личная печать у него была для понимающих), перевыполнять больше было нельзя, т.к это действительно повышало выработку при прежних ставках, да и по его словам дневную норму одолевали все не всегда что вело к косым взглядам а могли еще и побить.
Так вот делал он дневную норму чуть больше чем за пол дня, но ведь раньше окончания рабочего дня с завода не выпускали, поэтому он собрал несколько толковых ребят в бригаду и они шабашили прям на заводе выполняя несложную временную работу, например прокопать что-то куда-то или машину разгрузить.
Все это проводилось по бухгалтерии но в разных отделах. Итого при зарплате 330-360р. У него бывали месяцы с зарплатой 600-700р. К слову, у директора завода была зарплата 470р.

Это сообщение отредактировал Alexeykov - 4 авг. 2018 г. в 16:44
Sidorini 4 авг. 2018 г. в 18:48
Балагур  •  На сайте 10 лет
-2
Цитата (Laryx @ 4.08.2018 - 04:58)
Цитата (Sidorini @ 3.08.2018 - 18:15)
Очень правильный был закон о тунеядстве.

В СССР небыло безработицы.

Если человек не работал, то на что он жил? Значит воровал как то.  Зачем устраивать слежки, отвлекать сотрудников от раскрытия более важных преступлений?

Не может доказать законность источника своего существования- пожалуйте в суд, д;я принудительного устройства на работу.

Дык вот такие прихвостни ОБХСС - первые же тунеядцы и были, на что-то жили, хотя официально зарабатывали мало. Им падали квартиры с неба, они ездили на курорты, у них были забиты холодильники...

Но - нельзя было их "взять за задницу", потому, как холуи силовых структур всегда жили хорошо...

За что чалились в СССР, голубчик?
Sidorini 4 авг. 2018 г. в 18:55
Балагур  •  На сайте 10 лет
-1
Цитата (Alexeykov @ 4.08.2018 - 05:18)
Цитата (Sidorini @ 3.08.2018 - 20:12)
Цитата (coth @ 3.08.2018 - 09:08)

Да чего в нем правильного? Цой вот мог песнями зарабатывать, а приходилось на камчатке работать

Отправлено с мобильного приложения - Forum Talker

НУ а чего не зарабатывал то? Лоза зарабатывал песнями, Макаревич зарабатывал,
Высоцкий зарабатывал..

Антонов вообще миллионером был.

А Цой- не зарабатывал. Может хреновые песни были? cool.gif

Музыкального образования не было, а без него можно было только бесплатно выступать в кружке самодеятельности по субботам, при этом где-то работая все остальное время.

У меня был знакомуй из Караганды. Он пел бардовские песни. Один, под гитару. Устроился в местную филармонию и разьезжал с концертами. Официально. Зарабатывал, Масса ребят играли в ресторанах и на танцах в клубах. Зарабатывали официально.

В случае с Цоем думаю все дело в том что небыло у него репертуара, не нашли свой стиль. А когда нашли- так его и в фильме сняли и выступать он стал с концертами.
Sidorini 4 авг. 2018 г. в 19:09
Балагур  •  На сайте 10 лет
1
Цитата (воха7 @ 4.08.2018 - 04:48)

С одной стороны, обязывал всех работать, а сдругой, показывал что тот зароботок что получали "на работе", был недостаточным для активных, способных заработать больше без официального трудоустройства на гос. предприятиях.

В СССР было,необязательно работать на гос.предприятии. Можно было работать в кооперстиве, артеле, или лично, оформив патент.(так тогда называлась лицензия)

Что подсказыбает мне что в вашем тексте , под словом "заработать" , имеется ввиду чего не созданного собой перепродать и наваритмся. Ну или нажится на чужом труде.

В СССР этого было нельзя. Поэтому и были такие успехи в экономике, технике и науке.


Насчет китайцев- думаю что из за сложностей китайского языка мы сильно дизинформированы. Что то я не вижу китайцев владельцев западных футбольных клубов, ях размером с линкор и личных сабаколётов.

Мне представляется что китай не свернул со сталиского пути и не отказался от артельной сонственности, как это сделал Хрущев, которого китайцы называли ревизионистом.
Sidorini 4 авг. 2018 г. в 19:13
Балагур  •  На сайте 10 лет
-3
Цитата (ERRATA @ 4.08.2018 - 05:17)
Цитата (Sidorini @ 3.08.2018 - 18:15)
Очень правильный был закон о тунеядстве.

В СССР небыло безработицы.

Если человек не работал, то на что он жил? Значит воровал как то.  Зачем устраивать слежки, отвлекать сотрудников от раскрытия более важных преступлений?

Не может доказать законность источника своего существования- пожалуйте в суд, д;я принудительного устройства на работу.

ага, все спекулянты "безработные" просто числись дворниками итп, а жены всяких "руководителей" вообще официально нигде не числились, и все проверяющие органы на это глаза закрывали.
В ссср не было безработицы, тк работа была на каждом шагу и в любом регионе, и в конституции было записано право на труд, тебя бы взяли на работу по первому твоему желанию..
А все эти преследования за "безработность", просто были кнутом чтобы узаконить рабство для простого народа...

Какое такое рабство? Лучше расскажите как вы себе представляете источник средств существования человека, который нигде не работает?
Hisime 4 авг. 2018 г. в 19:22
Ярила  •  На сайте 12 лет
3
Цитата (Анестезиолог @ 3.08.2018 - 21:23)
Цитата (Yanssen @ 3.08.2018 - 18:16)
Цитата (anikifya @ 3.08.2018 - 18:10)
а где ставить отметки о расстреле?

Чего расстрела то сразу..

Если мне такую сейчас дадут - там будет.
Последний раз официально работал в 2000 году. 2018 - первое предупреждение.

Только не плачь, когда на пенсию пойдешь. У меня сродственник в Москве в хорошие времена до 50К баксов в месяц имел, серыми. Сейчас жалуется на кровавый режим и пенсию в 17К рублей.

Даже если бы он имел эти 50К баксов белыми, то пенсию он получил бы те же самые 17 тыщ . И это еще в Москве с московскими надбавками sm_biggrin.gif
Не, если бы он был депутатом, то разговоров нет, пенсия была бы достойной и далеко не 17 тыщ... А так, увы, нет. Есть такое изобретение депутатов - ограничивающий коэффициент lol.gif Сколько ни зарабатывай, больше положенной подачки не получишь.
1752 4 авг. 2018 г. в 19:26
Ярила  •  На сайте 10 лет
0
Цитата (Sidorini @ 3.08.2018 - 18:15)
Очень правильный был закон о тунеядстве.

В СССР небыло безработицы.

Если человек не работал, то на что он жил? Значит воровал как то. Зачем устраивать слежки, отвлекать сотрудников от раскрытия более важных преступлений?

Не может доказать законность источника своего существования- пожалуйте в суд, д;я принудительного устройства на работу.

ну воровать-то не обязательно
БiлыйКiт 4 авг. 2018 г. в 19:27
Ярила  •  На сайте 10 лет
4
Недаром в те времена существовало выражение: "Положить трудовую". Т.е. оформиться на какую- то малооплачиваемую работу, не появляясь там фактически. Дабы избежать тунеядства.
Вся серьёзная ленинградская "фарца", для которых 100 руб. были карманной мелочью, числилась приёмщиками стеклотары, кочегарами и т.п. За ЗП, есс- но не приходили.
zloybomj 4 авг. 2018 г. в 19:27
бомж  •  На сайте 8 лет
0
Цитата (Bugorok @ 3.08.2018 - 18:11)
У меня такой не было

Скоро будет.
Sidorini 4 авг. 2018 г. в 19:31
Балагур  •  На сайте 10 лет
-2
Цитата (1752 @ 4.08.2018 - 08:26)
Цитата (Sidorini @ 3.08.2018 - 18:15)
Очень правильный был закон о тунеядстве.

В СССР небыло безработицы.

Если человек не работал, то на что он жил? Значит воровал как то.  Зачем устраивать слежки, отвлекать сотрудников от раскрытия более важных преступлений?

Не может доказать законность источника своего существования- пожалуйте в суд, д;я принудительного устройства на работу.

ну воровать-то не обязательно

А что?
Hisime 4 авг. 2018 г. в 19:34
Ярила  •  На сайте 12 лет
0
Цитата (Sidorini @ 4.08.2018 - 02:22)
Цитата (tvigor @ 3.08.2018 - 12:08)

Стоило выйти на заметное перевыполнение норм и в следующем месяце план уже догонял перевыполнение, и расценки снижались до той оплаты что была до перевыполнения. На заводах этому сразу учили молодых да буйных, желающих всех порвать на тряпки. Бригадир быстро вычислял скоростного и вежливо убеждал не торопиться.  Никакого профсоюзного решения и "договора" даже не требовалось.

Если б всё было как описали, роботяги бы договаривались и снижали бы выработку. За этим бы автоматически следовало бы повышение норм оплаты.

За невыполнение плана снимали премию. Потому и гнали план любой ценой lol.gif
ТНП, выпущенные в конце месяца, вообще нежелательно было покупать - голимый брак sm_biggrin.gif
БiлыйКiт 4 авг. 2018 г. в 19:35
Ярила  •  На сайте 10 лет
1
Цитата (Sidorini @ 4.08.2018 - 19:09)
Цитата (воха7 @ 4.08.2018 - 04:48)

С одной стороны, обязывал всех работать, а сдругой, показывал что тот зароботок что получали "на работе", был недостаточным для активных, способных заработать больше без официального трудоустройства на гос. предприятиях.

************
В СССР этого было нельзя. Поэтому и были такие успехи в экономике, технике и науке.
**************************************



Ну насчёт экономики... это Вы, мягко говоря, погорячились. Плановая и абсолютно негибкая система и привела к истощению и развалу СССР. Прюс- абсолютный вакуум идеологии, времён позднего застоя. Стагнация.
До сих пор помню, как учили "количество чугуна, произведённого на душу населения".
Sidorini 4 авг. 2018 г. в 19:35
Балагур  •  На сайте 10 лет
-2
Цитата (БiлыйКiт @ 4.08.2018 - 08:27)
Недаром в те времена существовало выражение: "Положить трудовую". Т.е. оформиться на какую- то малооплачиваемую работу, не появляясь там фактически. Дабы избежать тунеядства.
Вся серьёзная ленинградская "фарца", для которых 100 руб. были карманной мелочью, числилась приёмщиками стеклотары, кочегарами и т.п. За ЗП, есс- но не приходили.

Было такое. Но опять же это было нарушением закона.

Т.е если такие хитрожопые голубчики оставались на свободе- это была не их заслуга. Это была недоработка органов внутренних дел.
Silver867 4 авг. 2018 г. в 19:36
Ярила  •  На сайте 11 лет
1
Цитата (flappysbeard @ 4.08.2018 - 15:01)
Цитата (olso @ 3.08.2018 - 19:35)
Нет работы-нет налогов. Нет налогов-нет социалки.  Щя ноют о повышении пенсионного возраста и тут же хают статью за тунеядство...Что у народа в голове.

у народа в голове мозги, в отличие от твоей.

народ прекрасно осознает разницу между социализмом и капитализмом. при социализме тунеядство имеет место быть, ибо есть такая вещь как всеобщая, доступная, высококачественая социалка. были общественные блага, которыми можно было пользоваться и были они весьма комфортными. В частности низкие цены, за счет госсубсидирования, общественный транспорт, полностью бесплатная медицина, в том числе с транспортировкой в другие города и высокотехнологичными методами помощи, бесплатное образование, стипендии, детские сады, курорты, профилактории, санатории, кружки, бесплатное жилье и пенсии, на которые можно жить. и всем этим мог без ограничений пользоваться любой человек.

при капитализме этого нет нихуя.

Очередная совкодрочерская чушь.
Общественный транспорт, курорты, профилактории, медицина, школы, детсады и кружки есть и сейчас. Даже лучше стали, чем в совковом варианте.
На минимальную пенсию можно купить товаров и продуктов больше, чем на советскую минимальную.

«Бесплатное жильё» было, да - только зачастую под этим понятием Советская власть понимала комнату в коммуналке или общаге - с последующим многолетним стоянием в очереди на квартиру с неясными перспективами.

И не надо забывать, что за всю эту мифическую бесплатность советский человек расплачивался двумя вещами: урезанными по сравнению с Западом зарплатами и отсутствием возможности потратить заработанные деньги по причине тотального дефицита.

Это сообщение отредактировал Silver867 - 4 авг. 2018 г. в 19:38
Sidorini 4 авг. 2018 г. в 19:38
Балагур  •  На сайте 10 лет
-1
Цитата (БiлыйКiт @ 4.08.2018 - 08:35)
Плановая и абсолютно негибкая система и привела к истощению и развалу СССР.

А английская имерия почему развалилась? cool.gif
Silver867 4 авг. 2018 г. в 19:40
Ярила  •  На сайте 11 лет
0
Цитата (Sidorini @ 4.08.2018 - 19:09)
Цитата (воха7 @ 4.08.2018 - 04:48)

С одной стороны, обязывал всех работать, а сдругой, показывал что тот зароботок что получали "на работе", был недостаточным для активных, способных заработать больше без официального трудоустройства на гос. предприятиях.

В СССР было,необязательно работать на гос.предприятии. Можно было работать в кооперстиве, артеле, или лично, оформив патент.(так тогда называлась лицензия)

Можно - с мая 1988 года, когда Горбачёв разрешил кооперативы.
СССР оставалось жить три года.
БiлыйКiт 4 авг. 2018 г. в 19:41
Ярила  •  На сайте 10 лет
0
Цитата (Sidorini @ 4.08.2018 - 19:35)
Цитата (БiлыйКiт @ 4.08.2018 - 08:27)
Недаром в те времена существовало выражение: "Положить трудовую". Т.е. оформиться на какую- то малооплачиваемую работу, не появляясь там фактически. Дабы избежать тунеядства.
Вся серьёзная ленинградская "фарца", для которых 100 руб. были карманной мелочью, числилась приёмщиками стеклотары, кочегарами и т.п. За ЗП, есс- но не приходили.

Было такое. Но опять же это было нарушением закона.

Т.е если такие хитрожопые голубчики оставались на свободе- это была не их заслуга. Это была недоработка органов внутренних дел.

Как раз, это всё было вполне законно. Согласно "букве" а не "духу" закона. И носило достаточно массовый характер.
БiлыйКiт 4 авг. 2018 г. в 19:44
Ярила  •  На сайте 10 лет
-1
Цитата (Sidorini @ 4.08.2018 - 19:38)
Цитата (БiлыйКiт @ 4.08.2018 - 08:35)
Плановая и абсолютно негибкая система и привела к истощению и развалу СССР.

А английская имерия почему развалилась? cool.gif

А что с ней не так? Не припомню что- то в ВБ событий в 20 веке, сопоставимых с нашей "перестройка энд гластност". Отвалились заокеанские колонии- так это вполне логичный и закономерный процесс.
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 35687
0 Пользователей:
Страницы: (11) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх