Как Запад попал в плен древних технологий

По поводу Нью-Йоркской подземки.
Там работает около пяти лет мой дальний родственник. Начинал с осмотрщиком путей, сейчас инженер, руководит аварийными работами. За счёт чего взлетел? За счёт, например, того, что смог заменить хитрый предохранитель на кусочек медной проволочки (читай - поставил "жучок") в течении 5 минут. Может заменить транзистор на другой с другим названием, пользуясь даташитом на прибор. У америкосов всё очень сложно с этим, если сгорела деталь NN, её надо искать и менять на деталь NN. Кароче, поднялся за счёт русской смекалки, и, самое главное, не в ущерб безопасности и работы.

Ну, а систему никто не хочет менять по совсем другой причине. Профсоюзы. Они в США сильны и могущественны, и практически невозможно всё заменить на роботов и электронику современную по причине массового увольнения, последующего за этим.
Вместе с этим стоит отметить, что ни производительность, ни безопасность - нисколько не страдает. Вспомните, сколько только с Нового года аварий было в Московской подземке. На старой элементной базе лет пять назад - такой статистике не было )) И людей работало больше, и все были заняты, получали нормальные деньги ...
Жадность владельцев и слабость профсоюзов - вот бич России.

Да че там компутеры, тут ЯП недавно рассказывал, что Нью Йорк недавно полностью с постоянного на переменный ток перевели.

А что мне там нравится, так это подача пара везде и сейчас.

Когда задачи на уровне "получить короткий пакет данных -> обработать его -> выдать результат на обозначенный порт", лучше использования максимально простой и проверенной техники быть не может. Энергопотребление тоже нельзя обойти стороной: зачем в условиях дефицита энергии задачи для калькулятора решать кратно больше потребляющей драгоценные Ватты системой?

Цитата (Andrewnet @ 24.03.2019 - 21:19)

Видь на этих компах не в игры играть! Вот характеристики одного из програмируемого логического контроллера, который устанавливают в промышленности для управления тех. Процессом! И хочу заметить они очень хорошо справляются со своими задачами. Устанавливают их вплоть до атомных станций! SIMATIC S7-400, CPU 416-2 CENTRAL PROCESSING UNIT WITH: 5.6 MB WORKING MEMORY, (2.8 MB CODE, 2.8 MB DATA), 1. INTERFACE MPI/DP 12 MBIT/S, 2. INTERFACE PROFIBUS DP встроенный 5,6 Mbyte встроенное (для программ) 2,8 Mbyte встроенное (для данных) 2,8 Mbyte

вы богатый асушник...
я могу управлять производством программой, умещающейся на карте памяти 64 килобайта :)

у меня дома лазерный принтер HP6L 1997-ого года... ему бы жить да жить... но новых картриджей под него уже не купить

Цитата (Absolutxxx @ 24.03.2019 - 16:51)

не про армию, но всё же: Восстанавливал систему управления боулингом. Железо древнейшее. На наовом ничего запустить нельзя. Ездил к специальному человеку за специальным древним железом за огромные деньги. По другому никак

Ну Боулинг то можно было на ардуинке или esp-шке раскатать с нуля..чай не бином Ньютона. Тут аутентичность то не нужна была .

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Как обычно загнивают, хорошо что у нас все хорошо.

Цитата (Fantonn @ 24.03.2019 - 14:30)

вот же дикари то, не понимают сколько можно попилить народных долларов если каждый год менять отлично справляющуюся и настроенную технику на новую, не испытанную. И это одна из причин почему мы все в рай попадем, а эти бездуховные гомонедолюди просто сдохнут

Вы, сэр, долбаеб, там бабки пилят еще как! Не надо всех считать идиотами!

Капитализм без коррупция - это как шлюха-девственница.

Несменяемость технологий - это признак сбалансированной системы, которая работает.
Чтобы инициировать обновление, нужна мотивация. В госструктурах США такой мотивации нет, а скорее даже наоборот, никто не хочет нести ответственность за инициативу, ибо неизвестно что она за собой потянет.
Чтобы начать что-то менять, надо чтобы это так сломалось, что уже не восстановить или не найти запчастей.

Если система нормально работает, то зачем её менять. Можно вбухать миллионы и миллиарды в создание новой системы, но никто не обещает, что она будет внедрена и нормально заработает.
У нас оно все свежеЕ по банальным, в общем-то причинам. Вычислительная техника стала широко доступна в 90-е годы, раньше, в союзе её было сильно поменьше, а конторы, где она была (всякая военка, в основном), не пережили перестройку и 90-е...

Первыми начали автоматизироваться банки, у них до сих пор полно всяких вещей на устаревших уже FoxPro, MFC, Delhi... Очень многое из этого живо и поныне...

А ещё у нас есть Роскосмос с ракетами из 50-х и 60-х годов (Союз Р7, и Протон УР-500 ВРОДЕ) Модифицировали их с тех времен не очень уж сильно, можете сравнить двигатели от Р7 50-х годов и от современного Союза.

Так что все везде одинаковое, работает - не трогай ©

Это сообщение отредактировал kcc - 24 мар. 2019 г. в 22:14

Эмм, а как дискеты выжили на МКС без защиты магнитного поля планеты? Или добивает еще туда?

на каком софте работают московский, ленинградский, новосибирский, екатеринбургский метрополитены?
Poligrafist @ 24 Mar 2019 в 16:28

На сильно более новом,с недавних пор. Но даже такие лютые рычажные пульты управления, как в Нью-Йорке - у нас остались только в музее.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Есть у наглосаксов очень правильная традиция, которой и нам бы не мешало придерживаться - не трогать то, что нормально работает.....

Цитата (denk20 @ 24.03.2019 - 23:35)

Да че там компутеры, тут ЯП недавно рассказывал, что Нью Йорк недавно полностью с постоянного на переменный ток перевели. А что мне там нравится, так это подача пара везде и сейчас.

+Ускоренная короззия труб.

Комплекс С 125 разработка пятидесятых годов. Работает на "крутых" П403 для того времени.
В 99м , в Югославии сбили F117.
В Сирии до сих пор стоят. Да и сбивают иногда израильтян.

Это сообщение отредактировал забор - 24 мар. 2019 г. в 22:47

Цитата (ОлегШеридан @ 24.03.2019 - 14:17)

так им нужна техника которая выполняет свои задачи, им не надо раз в два года менять видеокарточку, потому что новая гташечка подтормаживает

Ну, конечно - только я представляю, как бы взвыло либерастное мудачье, если бы показали подобную "технику" в российских РВСН...

Чего-то не удивлён. Моя знакомая защищала кандидатскую, и для этого в академию наук ей надо было принести копию в электронном виде. Но не на CD или DVD диске, не на флешке, а на 3,5" дискете, Карл! Ни одним другим способом информация не принимается категорически!
У меня давно уже и дисковод такой снят с компьютера и отправлен неизвестно куда в музейные экспонаты, не говоря уже про наличие дискет. Стал знакомому системному администратору звонить, может у него завалялась где нибудь в качестве сувенира. Говорит, что лет 10 уже такого даже в глаза не видел. В своих закромах, я всё же раскопал одну дискету, а у знакомого в гараже валялся дисковод. Ну и повезло то, что провода от дисковода я не выбросил, а хранил среди всех остальных.
Ну и для тех, кто позабыл или не знает, как выглядит данный девайс, выкладываю фотографию данного чуда техники.

Это сообщение отредактировал tursun33 - 24 мар. 2019 г. в 23:30

Цитата (unknownppl @ 24.03.2019 - 14:26)

Информационная безопасность знакома тс-у? Ты попробуй такой древний эвм взломать, это тебе не вконтакте пароли парсить

Кроме того эти "древние" компьютеры отличаются неплохой надежностью. Речь конечно не про ламповые монстры. Во всяком случае я почти не помню случаев, чтобы первый Пентиум отправили в лом из-за неисправности. Все эти 286, 386, 486 работают до сих пор или уже на свалке. Как правило основная причина - стал медленно работать после замены ПО или просто купили более современный.

Вспоминается старая поговорка: "если что-то работает нормально, то лучше это не трогать". Примеры в данной теме наглядно иллюстрируют ее)

Цитата (SESHOK @ 24.03.2019 - 14:11)

Чудеса нью-йоркской подземки Однако суперкарам далеко до общественного транспорта. Особенно это касается метро. Нью-йоркская подземка дышит на ладан — часть оборудования не обновлялась почти столетие. Система управления движением поездов служит верой и правдой с 1930-х. Диспетчеры пользуются массивными платами с ламповыми индикаторами и вручную управляют стрелками и сигналами, которые сообщают операторам машин, по какому участку пути следовать. Все записи ведутся в обычном журнале. От руки.

Релейная комната СЦБ на железной дороге. Устройства сигнализации, централизации и блокировки.


Это сообщение отредактировал AGS17 - 24 мар. 2019 г. в 23:30

Одно из правил инженера: "-Работает, не лезь!"

Цитата (SESHOK @ 24.03.2019 - 13:12)

Я то еще отлично помню, каким они были «чудом» после 5,25 (еще больший формат я не застал уже), а уж их гигантский объем в 1,4 Мб, после 512 Кб казались чем то бездонным.

5.25 были 360кб, 720кб и 1.2мб

зогневает запад, а вот у нас ракета! и если че весь мир в труху! и пох что в говне живем!

Цитата (забор @ 24.03.2019 - 22:44)

Комплекс С 125 разработка пятидесятых годов. Работает на "крутых" П403 для того времени. В 99м , в Югославии сбили F117. В Сирии до сих пор стоят. Да и сбивают иногда израильтян.

С-75 на вооружении до сих пор в некоторых странах .

Цитата (Rentable @ 24.03.2019 - 21:31)

По поводу Нью-Йоркской подземки. Там работает около пяти лет мой дальний родственник. Начинал с осмотрщиком путей, сейчас инженер, руководит аварийными работами. За счёт чего взлетел? За счёт, например, того, что смог заменить хитрый предохранитель на кусочек медной проволочки (читай - поставил "жучок") в течении 5 минут. Может заменить транзистор на другой с другим названием, пользуясь даташитом на прибор. У америкосов всё очень сложно с этим, если сгорела деталь NN, её надо искать и менять на деталь NN. Кароче, поднялся за счёт русской смекалки, и, самое главное, не в ущерб безопасности и работы. Ну, а систему никто не хочет менять по совсем другой причине. Профсоюзы. Они в США сильны и могущественны, и практически невозможно всё заменить на роботов и электронику современную по причине массового увольнения, последующего за этим. Вместе с этим стоит отметить, что ни производительность, ни безопасность - нисколько не страдает. Вспомните, сколько только с Нового года аварий было в Московской подземке. На старой элементной базе лет пять назад - такой статистике не было )) И людей работало больше, и все были заняты, получали нормальные деньги ... Жадность владельцев и слабость профсоюзов - вот бич России.

"Жучок" это да, надежнее предохранителя в разы, причем, надежность прямо пропорциональна толщине проволоки из которой его мотают, там все метро может в пепел превратиться, а жучок только нагреется, вот это да, надежность)) Насчет других элементов надо смотреть ттх, хорошо если оно подходит, а вот если будет какой ЧП, и его "творения" бзднут, сядет как миленький, вместе с начальником, вообще мне сомнительно, что допустят в значимых объектах такое, кацца мне тут торчат уши кота с лампой.

Это сообщение отредактировал ОсатаневшийЛ - 24 мар. 2019 г. в 23:48

Пруфы в студию! А без них это не пост, а клочок туалетной бумаги.

В каких-то областях (космос) использование "старого" оправдано, а вот что, например, налоговики используют старое ПО - не поверю. Зная подход к безопасности и т.д. т т.п. - такое невозможно.
Готов признать свою неправоту, если будут пруфы.